Les responsabilités, la peur, et le reste
Category: Local
Themes: Resistances
quand on lance une manifestation sauvage, a fortiori devant autant de flics, faut se griller. c’est pas simple, je le conçois. moi non plus c’est un role qui m’emballe pas. mais j’appelle pas a manifester. je veux dire, faire des banderoles, sortir des drapeaux, etc, c’est se donner une façade publique. c’est se griller déjà. alors tant qu’à faire autant se griller completement, lancer la manif, et au bout de trois minutes, ranger les banderoles et appeler a la dispersion (hop, vous etes plus responsables) et laisser le mouvement continuer… de ce que j’ai compris du pourquoi les orgas ont pas lancé la manif, c’est parce qu’il y avait trop peu de monde. hors les gens sont partis parce qu’après l’AG y a eu 30 minutes de rien du tout. “y avait trop peu de monde” donc les orgas voulaient pas prendre la “responsabilité” des arrestations et autres matraquages. on peut me taxer d’élitisme et de condescendance quand je dis “une foule part pas en manif sauvage toute seule, faut la lancer après ça continue tout seul”, moi je trouve que se sentir responsable de l’arrestation de quelqu’un-e sous pretexte qu’on l’a invité a venir a une manif, c’est pire. c’est déresponsabiliser les gens qui viennent (pour la manif ou pour la casse).
donc je suis faché contre ces orgas, qui organisent mais qui assument pas. qui promettent des trucs qu’elles peuvent pas tenir, ou qu’elles veulent pas tenir, ça dépend… qui appellent a une manif et qui la lancent pas, attendant que la foule se casse pour avoir une excuse en or pour pas partir en cortege. qui font de beau discours où les gens crient “ouaaaais” à chaque phrases (“parce que ça peut plus durer!!!”) et qui disent après qu’il faut pas manifester parce que 400 personnes c’est trop peu pour faire la révolution, mais “vous inquiétez pas camarades, mercredi prochain, on sera 50000 avec des fusils, et la révolution aura lieu…” (ok je déforme un peu, mais l’idée générale c’était ça). moi le grand soir j’y crois pas. le petit matin gris j’en veux pas. le soulevement populaire après une prise de conscience générale instantanée, où tout le monde se comprend et est d’accord sur tout, c’est pas pour mercredi prochain, ni pour celui d’après…
alors ça va se passer comment la semaine prochaine? y aura une autre AG avec des “faut faire kekchose, ça peut plus durer!”, avec tout le gratin du militantisme au milieu, plus des gens assez anti-démocrates pour contester cette élection, mais pas assez pour le reconnaitre, des punks bourré-e-s-qui-font-chier-parce-quilles-sont-bourrés-alors-illes-sont-irresponsables et-on-doit-les-gérer, des bandes de lascars clairement pas la pour causer mais qui attendent ce qu’on leur a promis, une manif, des cailloux et des flics en face, et puis a la fin on va encore dire aux gens de rentrer chez eux parce qu’on est pas assez pour faire la révolution alors ça vaut pas le coup. au bout d’un moment, les lascars en auront marre de venir dans le centre-ville pour regarder des gens parler et rien faire d’autre, les punks en auront marre de se faire embrouiller par des gens parce qu’ils sont bourrés, les anti-démocrates auront leurs partiels, ou un autre truc du genre qui va les empecher de venir discuter sous la pluie tous les mercredis, ou alors illes se seront ramassé des insultes en essayant de faire une leçon de civisme aux punks ou aux lascars, bref y aura que le gratin du militantisme, qui ira boire des bieres dans un bar “de gauche” en causant de pourquoi ça a pas marché “alors que ça aurait pu”.
je veux pas dire par là que les AG sont inutiles, que ce qu’il y a d’important c’est la manif, ou l’emeute. c’est cool que des gens se rassemblent pour discuter, se rencontrer et peut-etre qu’il y a des trucs interessants qui peuvent en sortir. mais pourquoi limiter l’expression de cette colère à ça? pourquoi saboter le départ en manif, alors que si ce mode d’expression ne nous convient pas, on a juste a ne pas y aller? ça rime a quoi de demander un vote a main levée pour décider de partir en manif ou non? à quoi ça sert d’appeler a une dispersion à la fin de l’AG? à donner une raison aux keufs pour qu’ils nettoient la place (ben oui le rassemblement est dispersé, hop, si tu reste t’es dans un attroupement et ça c’est interdit)? qui vous êtes pour penser qu’il vaut mieux pour moi que je rentre chez moi?
alors “on” va attendre. “on” va attendre que d’autres gens “lancent un mouvement social”, que “des reformes liberticides passent”, que “les flics butent quelqu’un”… “on” va attendre les legislatives, les municipales, les cantonales, les présidentielles, le grand soir, le petit déjeuner, qu’il pleuve des grenouilles, que les poules aient des dents… parce que “on” est pas assez nombreux, pas assez organisé, pas assez déterminé, pas assez armé, pas assez d’accord. y a plein d’excuses, de justifications, mais tout ça, c’est surtout parce que “on” flippe.
on a pas tou-te-s le même rapport aux flics, à la violence, à la casse, à la répression. pourtant on y est pas tou-te-s exposé-e-s pareil à cette répression. dans une manif, meme “active” t’es pas obligé-e de casser des trucs, t’es pas obligé-e d’etre en premiere ligne a te faire tirer dessus au flashball, et si tu te mets pas en avant, t’as assez peu de chances de te retrouver en taule la semaine suivante. ce que je veux dire c’est que cette peur (que je ressens a fond quand je suis entouré de flics) est une des meilleures armes des flics. si ils veulent qu’un rassemblement ne “déborde pas”, rien de plus simple: 300 keufs dans le centreville, des controle d’identité au faciès, et une bonne répression disproportionnée de temps en temps, et hop, sitot que “on” se retrouve trop près des flics, “on” n’a qu’une envie, c’est rentrer chez nous. c’est cette peur qui fait dire aux “pacifistes” (je mets les guillemets parce qu’y en a des plus violents que certains “casseurs” par plein de cotés) que c’est a cause des “casseurs” que les flics chargent. c’est cette peur qui fait dire à des gens “ces punks bourré-e-s nous foutent dans la merde a force d’insulter les flics”, ou “les “jeunes de quartiers” sont venus foutre le bordel dans la manif en jetant des cailloux sur les flics”. c’est cette peur qui fait que les orgas préparent une manif, puis l’annulent au dernier moment parce que “on” est autant que les flics. “on” veut changer les choses, “on” veut faire la révolution, mais “on” flippe a mort, encadré par ces centaines de flics, “on” flippe de se faire embarquer à raison, parce que le simple fait de se pointer a ces AG, c’est de la participation a un attroupement délictueux. vous voyez la gueule des juges devant 300 personnes qui comparaissent sous un chef d’inculpation qui date de pétain? alors oui, “on” risque de se faire casser la gueule par les flics, “on” risque un controle d’identité, “on” risque un fichage anthropométrique, “on” risque une garde à vue, “on” risque un procès, “on” risque de se faire buter par un flic qui pete un cable… mais tout ça on le risque tout le temps en fait. on le risque quand on s’engueule à l’accueil du CCAS et que le vigile pointe sa fraise, on le risque parce qu’on picole dans la rue, on le risque parce qu’on chourre des chips a monoprix, on le risque parce qu’on paye pas le tram, on le risque parce que les flics sont là pour ça, et c’est pas prêt de s’arranger. moi, cette peur, elle m’handicape. je me sens frustré après coup de pas avoir fait ci ou ça, de pas être allé a tel endroit ou d’en être parti, parce que je flippais. je dis pas que c’est pas grave d’aller en taule, ou que crever sous les coups de matraque de la bac ça sert la révolution, mais j’aimerais bien que la peur change de camp, qu’au lieu de nous empecher de partir en manif, elle les empeche eux de se pointer au milieu des manif, d’arreter des gens au milieu d’une foule apathique, de charger 150 personnes a 10… et ça, et ben c’est pas en faisant des AG assis par terre et en remettant “la révolution” au mercredi suivant que ça va changer.
pour info aucune orga avait appellé à la manifestation d’apres ce que j’ai pu voir, les affiches que j’ai vu n’etaient pas signées, et je n’ai pas vu de tracts appelant à une manifestation
je veux bien qu’on me prenne pas pour un con, c’est pas parce qu’une affiche est pas signée qu’elle est sorti de nulle part, et c’est pas parce qu’un post est pas signé “UDF” qu’il vient pas de l’UDF.
c’est l’organisation même d’un rassemblement qui peut être mis en cause plus que les organisations qui ne connaissent que ce mode de pratique (a.g manifs …)
spontaneïté ?
j’ai du mal a y croire… y a toujours des gens qui lancent le truc …
le 6 par exemple, on pourrait dire que le rassemblement etait spontané, mais la manif, c’est pas “la foule en délire” qui l’a commencée toute seule comme si tout le monde l’avait décidé ensemble, c’est “des gens” qui en ont surement parlé un minimum entre eux avant de partir en hurlant et en courant sur crébillon… le reste a suivi…
et puis en fait c’est a partir de quel moment qu’un truc est spontané?
Pourquoi l’AG ne se ferait pas un peu plus tot dans la journée (étant donné que c’est un mercredi ça ne devrait pas trop jouer sur l’affluence) ?
Imaginons un instant, l’AG se fait plus, donc, une sorte de piqie nique peut être penser ensuite, quelque chose festif qui peut déboucher sur une manif ou une marche (quelque soit le nom qu’on puisse lui donner).
Il me semble avoir lu un commentaire qui se demandait à quoi servait les AG. Et si elles servaient tout simplement à essayer de trouver des solutions contre ce qui nous attend d’ici quelques mois.
Il me semble que c’est une bonne solution tant que le nouveau président n’a rien lancé, ça nous permet de nous organiser réellement pour lancer une action organisée dès qu’il balance ce qu’il promis.
Bref, les AG c’est en quelque sorte les starting bloc avant une action plus grande au premier projet du nouveau président.
non le dimanche 6 mai il n’y a pas eu d’impulsions d’organisations ou quoi que ce soit, simplement de (très) jeunes manifestants se sont mis à monter au pas de course vers graslin car il y avait là bas de jeunes bourges qui fêtaient la victoire de sarkozy, tout le monde a suivi tant mieux
l’agora est spontannée dans son fonctionnement, mais si il y a agora d’apres c que j’ai compris c’est que des gens y ont pensé , l’ont “preparé” (ne serait ce que trouver un mega ou une batterie”) et voila
concernant l’hypothetique manifestation surprise, rien n’avait été “promis” à priori et les “orga et individus” qui auraient peut etre pu aller en manif n’y sont pas allées (elles font ce qu’elles veulent ca sert à rien de leur taper dessus), ensuite c’est aux gens de s’organiser, de se prendre en main, ………….
Petite réponse à I Fée : l’inconvéniant de faire une AG en journée, c’est que tu laisses derrière un paquet de gen-te-s qui travaillent, et de ce que j’ai vu lors de la dernière AG, y’en a quand même quelqu’un-e-s qui sont intéressé-e-s par ce qui se passe. Même 18h, c’est un peu tôt pour arriver dans le centre, mais ceci dit, je pense que plus tard, y’a d’autres personnes qui viendraient pas. Donc il me semble que l’horraire est plutôt chouette actuellement.
Etre martyr cela ne m’intéresse pas. Par moment, il faut savoir jauger un rapport de force. Or, depuis le 7 mai au soir le rapport de force n’est pas à notre avantage. Je pense que la spontanéité par moment à des limites. Il faut s’interroger sur les moyens pour la rendre efficace. Afin d’éviter si possible le quota des 7 ou 10% embastillé-es. Perso, je me sens pas l’âme d’un blanqui,
Il est vrai que la présence des flics provoqua chez-moi un sentiment d’inquiétude. Ne voulant pas revivre un 7 mai 2007, j’ai quitté l’agora. Par ailleurs, je n’en n’éprouve aucune honte car je ne désire aucunement me sacrifier pour la cause. Les prisons françaises sont suffisamment pleines. Pourquoi faire ce type de rassemblement à Royale ? Les flics peuvent facilement cerner l’endroit avec un périmètre de sécurité.
Evidemment, l’agora ne fut pas un appel du cartel des gauches. Cependant, j’ai assisté à un marché ou chacun venda sa soupe. La démocratie c’est peut-être cela, vendre sur le marché des idées sa soupe minute. la pluralité des idées sans remettre rien en cause. Je rentre chez-moi, avec mon existence de merde car sarkozy va enfin combler un vide existentiel pendant les 10 prochaines années !
La politique classique (je m’active tel un salarié et je rentre chez-moi regarder piège de cristal) demeure encore vivace. L’ag est-elle un réel moyen d’échanger ? L’AG n’est qu’un agégat de dépressifs, et rien de plus. Comment échanger sur nos peurs avec des prédateurs ?
Et puis, après la période sarko, que se passera-t-il ? Faire triompher la gauche aux prochaines élections sans rien retenir du désastre qui se renforce.
-Chérie tu as bien milité ?
-Oui mon amour.
-Avec sarko notre lien est relancé pour dix ans.
bravo “fee” : plus tot dans la journee…..
pour toi, il n y a que des etudiant-e-s et des chomeur-euses qui veulent venir….
Je ne pensais pas que ma question aurait été interprétée comme ça…
Je me posais juste la question pour qu’éventuellement l’échange dure plus longtemps… Loin de moi l’idée de ne rendre accessible l’agora qu’aux étudiants et aux chomeurs. D’autant que quelque soit l’heure (à moins d’être dans la nuit), je ne peux pas y assister… Alors me prêter de telles intentions me choque…
On va s’détendre deux secondes et éviter de s’envoyer des piques dans la tronche, c’est pas les piques qui vont faire avancer les choses…
Moi j’écoute l’AG de loin (j’peux pas faire autrement), et je suis pour qu’elles durent suffisamment de temps pour que tout le monde puisse y participer.
C’est tout simple. Maintenant que soit pas possible, je comprend ;)
j’ai peur!
j’ai eu peur!
j’airais peur!
bref mercredi c’etais pas simple!
moi j’ai vecu ca bizarement par ce que j’ai eu peur, mais aussi “on” m’avais dis viend ca sera bien, on m’avais dis que des oras avaient organisé un cortege protegé, et en plus ca a ete crier haut et fort a l’AG et puis la les orga elles discutent et elles disent on part pas:
-trop dangereux
-pas assez de monde
-trop de flics
-trop peur
et puis la je vois des gens il disent oui mais il fallais prendre les chose en main (certe j’ai pas trop envis moi pour ma pert amis bon…) mais non il ne fallais pas prendre les chose en main! moi si des gen s’engage a faire des truc et bien il le font ou en tous cas il me font pas poireautter 30 minutes pour ce desengager. comme dis l’autres et bien si on ce sent plus capable de tenir nos engagement de faire une manif/un block et bien on lance la manif et on la disperce apres pour quitter toute responsabilite. ce qui a cree ma peur c’est le doute, c’est l’attente, c’est d’etre entoure de flic qui ecoute mes discussion qui me regarde me film et me bloque petit a petit… moi des que j’ai marche ma peur elle a change par ce que j’etais plus dans ce piege. alors si personne ne me dis pas de probleme on s’occupe de ca je veu bien le faire et me preparer a le faire… mais si vous nous ditent on fait ca alors n’attende pas qu’on est peur et que moitier des personne soit partis pour dire bah en fait on le fait pas!
je suis vener!
ca va fatigue et degouter les gens de venir!
alors merde faitent donc un peu attention!
y a pas moyen de l enrgistrer, et la balancer sur indymedia?
pour celles/ceux qui n auront pas pu venir?
Allo, Indy? qu en pensez vous?
j’étais présent mercredi dernier à l’agora. J’ai apprécier un lieu ou chacun pouvait s’exprimer. Cette initiative permet de s’informer, faire des rencontres, partager nos vécus, nos différences. Il faudra du temps pour que ces interactions contribuent à une reconstruction de valeurs sociales, humanistes et démocratiques. Aboutir dans ce projet nécessite une adhésion de plus en plus ample de la population. Une population qui consciente des enjeux de notre planète deviendra libre de construire une société ou chacun y trouve sa place.
Je comprends que la violence puisse s’emparer de ceux qui subissent depuis longtemps les différentes formes d’exclusions et les juger reviendrait a considérer les thèses sécuritaires et répressives de ceux qui souhaitent nous “gouverner”. je croix néanmoins qu’un appel au calme est une exigence indispensable. je pense qu’il faut avoir le courage de dire que nous ne gagnerons rien en procédant autrement ( certains en payent déja durement les conséquences). Ne nous trompons pas d’ennemie! le notre est l’ultra libéralisme et c’est en construisant du lien et de la conscience que nous en viendrons a bout.
Personnellement, je ne souhaite pas, pour le moment, faire des manifestations. Je souhaite participer a d’autres Agoras de plus en plus peuplés de personnes qui construisent avec nous!
bein en fait rien ne t’empeche de le faire, il est possible de balancer des fichiers sons sur le site donc tu n’a pas besoin d’autorisation du collectif de moderation… le collectif l’acceptera ou le refusera selon la charte…
c’est hallucinant ce que ça peu créer comme énervement chez moi de lire certains commentaires, alors que c’est bien contre les flics que je voudrait avoir la rage, pas contre des gentes avec qui je partage une lutte…
c’est drole de voir ici qu’on “ne veut pas être des martyres”, qu’on ne veut pas “se sacrifier”, comme si partir en manif était de l’ordre du kamikaz. Eh, on parle de marcher dans les rues de Nantes pour dire nos idées, faut arréter là un peu non !!!??
Surtout( et j’admet volontier que je me trompe) que ceux et celles que j’entend tenir ce discours depuis mercredi que c’était trop dangeureux tiennent plutôt des grands discours du genre”on va faire bouger tout pleins de choses”. Là où en finalement je trouve ça pas drôle c’est que si on regarde la réalité en face les keufs vont pas devenir gentils demain, et c’est pas en fermant notre geule que le “rapport de force” va s’inverser..Je suis d’accord que des intepellations en plus c’est pas ce dont on a besoin en ce momment ( et j’en suis chaques fois potentiellement puisque je vais aux manif) mais juste, en agissant comme ça ILS gagnent : on marchent à la peur! Et oui ILS sont nombreux, trop, c’est justement parceque c’est incroyable que manifester devienne dangeureux qu’il faut se battre, se soutenir, ne pas reculer, ne pas attendre qu’on en ai plus le droit!!!!!!
Et sinon quoi, on devient pas martyr parce qu’on a respirer un peu de lacrymo et pris 2 coups de mattraque( je sais je suis provoc là), et on sais toutes et tous que plus une manif est d’ampleur moins la répression est violente et systématique…..
allons y et ne nous laissons pas avoir par leur meilleure arme qui est la peur!!
Que nos candidats viennent s’exprimer devant l’Assemblée du peuple ou du moins devant certains citoyens . Si ces candidats ne viennent pas , allons les chercher . Commençons arbitrairement par l’UMP
salut,
je signale à toutes un petit livre intéressant publié chez Tahin Party: “Les mouvements sont faits pour mourrir…” – 10 euros – qui est le fruit de discussions l’été dernier entre participantes au mouvement anti CPE, qui réflechissent aux aspects de ce mouvement, et notamment au fonctionnement en assemblées générales….
Je sais que l’agora place royale ne se mobilise pas pour l’abrogation d’un décret, mais plutôt en prévision des trés prochaines réformes de Fillon-Sarko, donc que c’est différent du mouvement anti-cpe…
Mais ce livre aborde la problématique du débat politique contradictoire et des initiatives minoritaires en se débarassant de l’obsession fétichiste de la démocratie, du vote majoritaire et de l’unanimité, et aussi du citoyennisme bonne conscience qui servent de pensée politique actuelle.
Donc, si y’en a des qui veulent avoir des pistes pour gamberger, avec l’expérience récente du CPE encore dans les têtes, c à lire.
la seule chose qui m empeche de le faire- c est que je n ai pas le materiel pour!
je lance l’idee si une bonne ame est partante…..
ou y a t il des gens sur Alternantes qui seraient prets a le proposer?
On peut trouver le (trés intéressant) livre dont parle gg la pour celleux qui supporte la lecture de livre sur un écran et/ou qui n’ont pas les moyens de se payer un livre
les mouvements sont fait pour mourrir