Trollage et modération d’indymedia, l’exemple d’un article sur mille bâbords.
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Mille Bâbords est un lieu associatif militant à Marseille qui se donne pour but de rassembler toutes les tendances de la gauche, « toutes les pensées et mouvements engagés dans une critique et une lutte contre les différentes formes d’exploitation, d’oppression, d’injustice, d’aliénation physique et morale »
Concrètement, Mille Bâbord dispose de locaux qui servent à de nombreuses associations et groupes politiques, pour faire des réunions ou des débats publiques, et pour collecter et mettre à disposition un large fond documentaire. Dans sa charte, mille bâbord défend le pluralisme et exprime le souhait qu' »aucune tendance [entrant dans le champs politique balisé par la charte] ne devrait se voir refuser une place dans le corpus proposé, ni aucun militant au sein de l’association »
« une condition primordiale à l’adhésion à Mille Bâbords et à l’engagement dans son fonctionnement est l’acceptation de ce principe de pluralisme : chacun doit savoir que, dans le respect des objectifs de l’association, il a sa place à Mille Bâbords, pour peu qu’il ne conteste pas à l’autre d’y avoir sa place aussi. »
Les limites de cette ouverture ? « Seront exclues du fond documentaire les dérives contraires à des principes fondamentaux d’honnêteté intellectuelle, d’humanisme et de progressisme (révisionnisme, racisme, tendances nationalistes, fascisantes ou intégristes…). »
C’est là que les choses se compliquent. Si les fascistes n’ont pas le droit d’adhérer à l’association, mais que personne n’a le droit de contester la place des autres, qui peut dire qu’un.e autre adhérant.e ou une autre association est révisionniste, raciste, nationaliste, fascisante ou intégriste ?
Ah mince, on a confondu deux choses, la liste au dessus, c’est pas pour empêcher l’adhésion, mais l’apport au fond documentaire. Bon, en vrai, on ne connais pas en détail le fonctionnement de Mille Bâbords. L’adhésion, elle, semble limitée par un vaste champ politique décrit dans la charte. La question reste la même, qui détermine qui a sa place dans l’asso, ou pas ?
Mais bien sûr, ce sont des questionnements qui traversent tous les groupes politiques. Quel degrés d’ouverture, quelles ruptures est-ce qu’on pose et avec qui ?
Dernièrement, Etienne Chouard a été invité à faire une conférence à Mille Bâbord.
Etienne Chouard est un militant politique qui prone une assemblée constituante tirée au sort et la mise en place du référundum d’initiative populaire. Il se dit anarchiste et d’ultragauche.
Il a fréquenté la mouvance d’Alain Soral et les réseaux complotistes, participant par exemple à une conférence de Reopen911 [mouvement qui remet en cause les attentats de New York], ou faisant lui-même l’apologie du Venezuela d’Hugo Chavez.
Lors de la dernière élection présidentielle, il a soutenu le candidat François Asselineau et l’UPR [Union populaire républicaine] dont il est proche, et s’est félicité de l’élection de Donald Trump pour avoir fait éclater les consensus. Il entretient encore des relations avec la droite nationaliste et avec une partie de la gauche radicale développant l’idée d’un « ‘populisme’ et d’un ‘souverainisme’ transpartisan ».¹
Etienne Chouard est donc ce qu’on appelle un confusionniste, quelqu’un qui brouille les lignes politiques entre la gauche et la droite, l’extreme gauche et l’extreme droite, souvent au profit de cette dernière. Pour cette raison, de nombreux groupes politiques militants voient en Etienne Chouard un ennemie politique.Le choix de Mille Bâbord d’offrir un espace de parole à Etienne Chouard questionne donc, voir mets en colère des groupes qui font un long travail politique pour réduire l’influence de gens comme Chouard.
Nottons tout de même qu’à côté de ça, pluralisme politique oblige, le site internet de Mille Bâbords a publié un article qui dénonce Etienne Chouard comme un confusionniste proche de Soral
Jusqu’à quel point doit-on rechercher le pluralisme politique ? Doit-on réduire l’influence de Chouard et comment ? Comment réagir quand un lieu militant comme Mille Bâbords donne la parole à des gens proches de l’extrême droite ?
[1] Source, le nouvel obs
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La stérilité est un problème pour IndyNantes ?
Ce type et ses sbires passent leur temps à infiltrer les mouvements de gauche pour les drainer vers la droite extrême. Ultra-populiste, c’est à dire sans aucune vision sociale à long terme, ce type est un chancre de vérole qu’il faut combattre par tous les moyens possibles.
Désolé mais « Mille bâbords » chie dans la colle pour le coup !
Quand on parle de reproduction, bien évidemment que non. Quand on parle de polémique, ben oui.
Le fait qu’Indy Nantes se sente obligée de réécrire un « article » sur Mille Bâbords en dit long sur les motivations des auteur-e-s de l’article initial, qui n’était autre qu’un spam, mais qu’on n’avait pas envie de désigner comme tel.
Une seule phrase pour un article, c’est un peu court, en effet, et quelle phrase !
« Quand Mille Babords relaie ENCORE les ROUGES BRUNS »
Rien que le terme systématique « rouge brun » est une signature qui devrait mettre la puce à l’oreille à n’importe qui ayant déjà eu affaire aux trolls qui envoient une vingtaine de spams par semaine sur le fil d’actualité et remplissent la poubelle.
Tous les amalgames sont restés, mais aucun commentaire divergent. Pourquoi se gêner quand ça passe : Chouard, Attac, Chomsky, Saïd Bouamama, Hugo Chavez, Michel Collon, Ruffin, Corbières, Jean-Marc Rouillan [sic], pas de nuances, tout ça se résume à des rouges bruns et des fascistes, termes qui reviennent plusieurs fois. L’« article » a finalement été refusé comme « troll », mais tous les commentaires trollesques sont restés, pas les autres.
On peut quand même se poser des questions sur ce genre d’attaques où il n’y a pas de nuances : t’es avec moi ou t’es rouge brun ou fasciste (ou pire), une spécialité des Amis de Juliette et autres Non Fides.
Mais ce qui est le plus cocasse, c’est les retournements d’alliances, selon l’humeur et le rapport de forces entre chefs. Ainsi les mêmes qui accusent Mille Bâbords de complicité avec les rouges bruns n’étaient pas si regardants quand il s’agissait d’utiliser Mille Bâbords pour organiser des débats racistes et provocateurs contre les racisé-e-s :
https://iaata.info/La-race-ca-t-agace-2136.html
https://iaata.info/Chronique-d-une-action-d-autodefense-a-Marseille-1657.html
Quand on voit ça on peut se demander en quoi les anti-racialisateurs seraient plus respectables et fréquentables que Chouard, ne serait-ce qu’à cause de leurs méthodes autoritaires et staliniennes. C’est pas le problème de Chouard qui était posé dans le spam, c’est le problème de Mille Bâbords, avec la même haine qui permet tous les amalgames. Je connais pas Chouard mais j’ai déjà été sur le site Mille Bâbords où comme beaucoup d’autres j’ai vu des choses très intéressantes concernant les luttes. Il y a une grande marge entre confusionnisme et rouge brun ou fasciste et je vois mal Mille Bâbords accueillir des rouges bruns et des fascistes. Celleux qui font cet amalgame n’ont jamais cherché à débattre, mais juste à insulter, on le sait depuis longtemps.
On ne sais plus quoi faire pour empêcher les trolls. On a refusé l’article original contre Mille Babôrds. En fait, même ça, on a pas mal hésité parce que ce n’est pas hors-chartre de traiter Etienne Chouards de rouge-brun.
On a passé du temps à écrire un article qui redonne la même information en prenant soin que ce soit pas juste un truc de taper sur la gueule de Mille Bâbords, mais quelque chose qui donne une problématique politique.
Ton commentaire n’aide pas. Tu dénonces un article que nous avons refusé de valider. Tu parles de pleins d’embrouilles sans donner d’élément pour que quelqu’un.e qui passe par là et n’a pas tout suivi puisse comprendre.
Tu as l’air d’avoir des conflits avec un.e autre indynaute. Tu as sans doute raison, mais ça nous interesse pas de lire ça en commentaire. Moi, par exemple, je ne sais même pas de qui tu parles (et je ne suis pas très interessé pour savoir).
Tu as l’air de regarder combien de commentaires de chaque bords il reste sur l’article original supprimé. Maintenant que l’article est supprimé on s’en fout un peu, non ? Et puis c’est pas un concours de qui mets le plus de commentaire et nous, en tant que modo, on en a un peu marre de servir d’arbitre.
Dans le collectif Indy Nantes, on considère beaucoup de textes anti-racialistes comme étant eux-même racistes. Il y a eu des conflifs important avec Mille Babôrds autours de cette question, mais qu’est ce que ça apporte d’en reparler maintenant ?
Pour répondre à ton titre, oui, peut-être qu’on va passer en commentaire a priori au bout d’un moment. Mais c’est pas une punition, c’est juste que modérer les commentaires ça nous donne beaucoup de travail et on perd du temps dans les séries qu’on est en train de regarder ;-)
« Il y a une grande marge entre confusionnisme et rouge brun ou fasciste »
Il y a la exactement la même marge qu’entre le nazisme et le national-socialisme c’est à dire aucune;
Pas même une infime: purement aucune :)
La conspi est le machin présentable et décomplexée de l’extrême droite :)
Évidement toujours ça tergiverse – et ça tergiversera encore longtemps, mais on veille :) – entre l’extrême-droite conservatrice de centre-droit et l’extrême-droite radicale modérée que tout çaaa c’est pas pareil que si c’était tout comme, alors qu’en réalité il s’agit bien de la même daube :)
La conspi on en veut pas. Merci à Indymedia une fois de plus d’avoir fait la part des choses et de nous préserver de cela :)
redire les mêmes choses :
*en 2019, Mille-Babord (Marseille) N’a PAS accueilli cet individu
c’est un message re-diffusé en automatique (liste) par ce site, qui alimenta le troll
* C’est le théâtre Tourski de Marseille qui a reçu ce personnage rouge-brun facho
L’info est sur le site de Mille Babôrds, il y a même des photos. Je ne suis allé qu’une fois à Mille Babôrds, mais il me semble bien reconnaitre le lieu.
https://www.millebabords.org/spip.php?article19500
En effet le lien proposé dans l’article porte sur 2012
Peut on, nous aussi, utiliser des articles du «nouvel-obs» qui montrent le rapprochement de vos ami-e-s racialistes avec des fachos ?
Dans quel cas est ce un média dominant à bannir; et dans quel cas peut on l’utiliser ?
Oups, on a grave merdé.
Merci à « – * – » qui nous a signalé l’erreur.
Effectivement, la conférence de Chouard dont on parle dans l’article date de 2012
Michel Collon qui vient de perdre un procès en « Diffamation » contre un bloggueur qui l’avait qualifié de Rouge Brun et d’Antisémite
https://bx1.be/depeches/michel-collon-a-ete-deboute-au-civil-par-marcel-sel-qui-lavait-qualifie-dantisemite/
La section civile de la 9e chambre du tribunal de première instance de Bruxelles a jugé non fondée, le 7 février dernier, la demande de Michel Collon, fondateur du collectif Investig’Action présent sur internet, de condamner le blogueur Marcel Sel à lui verser 10.000 euros de dommages et intérêts pour l’avoir qualifié d’antisémite dans un de ses billets, d’après le jugement communiqué mardi soir. Dans l’article en cause publié en avril 2018, Michel Collon est présenté comme “un conspirationniste aux penchants antisémites” et comme “un antisémite piteusement caché sous une confortable couche d’antisionisme”.
Le tribunal a relevé que la presse bénéficiait d’une protection renforcée et que la restriction de la liberté d’expression attendue n’était pas légitime en l’espèce: “Condamner le défendeur l’obligerait au silence au sujet de M. Collon, alors que celui-ci (…) n’est pas un citoyen anonyme et ne se prive pas de prendre publiquement des positions tranchées sur les sujets d’actualité que M. Marcel Sel se plaît à commenter dans le style railleur qui est le sien, qu’il s’en suit que faire droit à la demande serait regardé comme la permission donnée à l’un de s’exprimer et l’interdiction faite à l’autre d’encore le critiquer”, selon la conclusion du jugement. Il s’agirait selon la Cour d’accorder une ingérence disproportionnée au regard de la liberté d’expression.
L’emploi du terme “antisémite”, avancé sur base d’arguments référencés, a été autorisé par la Cour, bien que Michel Collon n’ait pas fait l’objet d’une condamnation préalable. L’atteinte à l’honneur et à la réputation défendue n’a pas ici suffit à appuyer la demande.
Une bonne claque dans la face de ce chargé de com d’Assad et de Poutine
« ce n’est pas hors-chartre de traiter Etienne Chouards de rouge-brun ».
Ah bon, j’aurais cru le contraire ! et toutes les autres personnes qui sont traitées de rouges-bruns, c’est aussi dans la charte ?
« Ton commentaire n’aide pas. Tu dénonces un article que nous avons refusé de valider. »
Oui mais au bout de combien de temps ? Et les commentaires insultants pour plein de monde, ils ont été supprimés ?
« Moi, par exemple, je ne sais même pas de qui tu parles (et je ne suis pas très interessé pour savoir).
Il suffisait d’ouvrir les liens pour tout comprendre :
https://iaata.info/La-race-ca-t-agace-2136.html
https://iaata.info/Chronique-d-une-action-d-autodefense-a-Marseille-1657.html
On trouve la même chose sur Indymedia Nantes :
https://nantes.indymedia.org/articles/38155
https://nantes.indymedia.org/articles/37534
« Tu as l’air de regarder combien de commentaires de chaque bords il reste sur l’article original supprimé. Maintenant que l’article est supprimé on s’en fout un peu, non ? »
Ben pas vraiment, non. S’il n’y avait pas eu cet article d’Indy Nantes maintenant, l’autre serait resté avec tous ses commentaires trollesques et AUCUN MOYEN d’y répondre.
« Dans le collectif Indy Nantes, on considère beaucoup de textes anti-racialistes comme étant eux-même racistes. Il y a eu des conflifs important avec Mille Babôrds autours de cette question, mais qu’est ce que ça apporte d’en reparler maintenant ? »
ça doit rapporter quelque chose puisqu’il y a eu la nécessité de cet article.
« Pour répondre à ton titre, oui, peut-être qu’on va passer en commentaire a priori au bout d’un moment. Mais c’est pas une punition… » ! ! !
Alors là ça me rassure ! J’avais cru que la modération a priori était une punition, justement, mais j’ai dû me gourer. En fait, c’est pour me permettre moi aussi de consacrer plus de temps aux séries télé puisque je n’aurai plus la perte de temps de commenter sur Indymedia. Merci ! La modération a priori c’est tellement plus relaxant pour tout le monde. Pourquoi se casser la tête alors que d’autres peuvent répondre à notre place ?
Dans l’article et les commentaires toujours visibles, tout le monde n’est pas traité de rouge-brun, mais ils dénoncent des liens entre certaines personne et des gens considérés comme des rouges-bruns. Peut-être que quand on débat, c’est bien de rendre compte des nuances.
C’est pas en recollant les mêmes liens que tu vas mieux expliquer de qui tu parles.
Cet article ne parle pas des anti-racialistes, mais de Chouard et de Mille Bâbord. T’es en train de mélanger des trucs sans apporter un quelconque élément qui montre qu’il y a un lien entre ces deux choses. Tu ressort des trucs sans lien évident et sans explication, ce qui ten à polariser sur un autre débat tendu, et ça ben ouais, ça s’appelle troller.
Si la modération à priori te plait pas, avant de poster tous tes commentaires de façon aussi intensive, tu peux aussi peut-être t’interroger sur leur pertinences vis-à-vis de l’article, et la masse de boulot que ça demande à modérer.
Au fond, on dirait qu’une partie de ton problème, c’est qu’on ait caché tes commentaires sous l’autre article. Ben ouais, mais ça arrive, surtout quand on trolle. D’ailleurs, en passant, on a pas caché que les tiens.
En tant qu’auteurices, nous avons décidé de retirer notre article des contributions validées.