[Nantes] Présentation et discussion autour de la brochure « Fascinations » publiée récemment à propos de la critique révolutionnaire de l’antifascisme
, par 
Alize WonderThèmes :
AntifascimeAutonomieLieux :
Bar le Poum Poum T'chakBar le Poum Poum Tchak, 19 rue du Château, Nantes.
Présentation et discussion autour de la brochure « Fascinations » publiée récemment chez Ravages Editions le samedi 16 mai à 16h30 au bar le Poum Poum Tchak, 19 rue du Château, Nantes.
Les pressions à soutenir la gauche pour les faire accéder au pouvoir se multiplient, y compris dans les aires à prétention subversive, notamment en mobilisant l’argument du barrage antifasciste. Que penser de la « menace fasciste » agitée à gauche ? Que penser de la popularisation, bien réelle, des idéaux réactionnaires ? Qu’avons nous à opposer à la montée des fafs et dans quelle perspective ? Cette brochure se propose d’intervenir dans ces débats, en actualisant la critique révolutionnaire de l’antifascisme aux conditions actuelles, pour participer à ce que nous puissions enfin nous débarasser des vieilles illusions démocrates et enfin renouer avec la Révolution »
La brochure est lisible ici en format pdf : https://ravageeditions.noblogs.org/post/2026/03/20/fascinations-alize-wonder/
Galerie
Y’a donc des gens qui trouvent pertinent ce que produit « ravages éditions »
– un gros mec tellement relou qu’il s’est fait virer de infokiosques.net
– un gros mec tellement mec qu’il ne supporte pas la non mixité et la combat
– un gros mec qui propage des brochures « antiracialistes » avec ses potes (aussi relous) des fleurs arctiques
– un gros mec tellement relou que lui et sa bande sont spécialisés dans les brochures « les seuls vrais révolutionnaires (féminisation évitée intentionnelement) c’est moaaaa ». À force on dirait que leur spécialité est de dénicher les fonds de chiottes « d’arguments » avec pour seul objectif de pouvoir prétendre avoir la position la plus originale, radicale et historique.
Autant dir que ça fait un texte de base de départ de discussion qui pose question sur ce que les personnes qui invitent portent comme position sur un certain nombre de débats tendus du milieu révolutionnaire (pardon « l’aire à prétention subversive » lol)
Entendons-nous bien, y’a clairement des choses à discuter sur l’antifascisme. Mais en quoi c’est impossible de le faire sans faire de la pub à l’éditeur de cette brochure, et donc s’associer à ses autres positions par ailleurs tout à fait très moisies… Je vois pas…
En plus honnètement cette brochure elle a rien d’original, c’est que la énième version du discours qu’ils répètent depuis plus de 20 ans, qui n’est que de la repique de positions des années 30 de certaines tendances.
« Ravages » sera la ?
Ah ah ah, on dirait que le seum d’éditeurs subversifs parisiens tenanciers de chapelles has been crispées se déverse dans le com précédent, face à une brochure de fait intéressante, nuancée et liée à la situation actuelle. C’est bien nul. Venez donc discuter plutôt non ? A Nantes ou ailleurs, d’ailleurs. Au lieu de faire des espèces de personnalisations perverses en mode doxing, doublement ou triplement à côté de la plaque : as-tu la notion qu’éditeur et rédacteur ne sont pas toujours la même personne ? Tu as enlevé « tellement blanc » de ton premier com parce que c’est trop du mytho (capture dispo pour ceux qui voudraient) ? Et le reste pourquoi pas l’enlever aussi vu que c’est aussi du mytho ? Et puis qui ça intéresse les arcanes de l’histoire de infokiosk.net à part… laissons donc ceux que ça intéresse y réfléchir 2 secondes. Qui ça intéresse « est-ce que Ravages sera là ? », on parle d’un texte non ? D’idées à développer, à critiquer etc. Bref, j’espère que cette discussion sera intéressante, et que ce genre de chamailleries ne viendra pas troubler l’importance de la question. Ecrivez, publiez où vous voulez au lieu de rager sur des ressentiments miteux d’il y a mille ans.
D’ailleurs je savais pas qu’on pouvait modifier ses coms sur indynantes, moi j’y arrive pas par exemple, qui peut faire ça ? Là c’est sûr que le com a été modifié après sa publication. Vraie question, peut-être que juste je sais pas faire.
« face à une brochure de fait intéressante, nuancée et liée à la situation actuelle »
C’est vrai que « nuancé » c’est le 1er mot qui vient à l’idée quand on pense « ravages édtitions » ou « fleurs arctiques ».
On peut toujours choisir chez quel édteur.e on publie. Le faire implique d’être raccord avec sa ligne éditorial.
Les positions tenues dans cette brochure ne sont pas nouvelles (les origines de la critique de certains antifascismes sont mêmes utilisées en citation, ou citation de citation), il est possible de les assumer sans se reférer à cette brochure particulièrement.
Tout comme pour le choix de l’éditeur.e, je pose juste la question du choix de cette brochure particulière. Cela implique-t-il un accord sur les autres positions tenues par ailleurs par cet éditeur?
Possible de les assumer sans se referer à cette brochure ? Ben oui.
Mais pourquoi pas se référer à cette brochure si elle dit des choses intéressantes et qu’il y a matière à discuter ?
Parce que ces choses intéressantes ne sont pas propres à cette brochure.
Qu’inviter à les discuter pouvait se faire sans mettre cette brochure et son éditeur en avant.
Comme 1+1=2, choisir de le faire ne peut que questionner sur la base politique de cette discussion et l’adhésion aux autres positions de cet éditeur et ses potes antiracialistes.
où et quand, sur les douze derniers mois, à Nantes et environ, ce genre de position politique a été débattu publiquement ?
pourquoi les brochures de ce courant de pensée sont systématiquement détruites sur Nantes et ses environs ?
Les électoralistes / étatistes en PLS
« Ses potes antiracialistes »
Mais c’est quoi le pb avec etre contre le racialisme ? T’es racialiste toi?
L’anti-racialisme désigne aujourd’hui un courant politique qui nie le racialisme social. A ne pas confondre avec le racialisme biologique du XIXe siècle, courant de pensée dont le but a été de « démontrer » l’existence d’une hiérarchisation des races par des arguments scientifiues, afin de justifier la colonisation.
C’est-à-dire que les anti-racialistes (ceux d’aujourd’hui donc, comme par exemple les fleurs arctiques qui ont pu assumer pleinement ces propos) affirment que la race au sens social n’existe pas et que l’analyse par le prisme du racisme n’a que pour finalité (volontaire ou non) de diviser la lutte.
L’idée est de dire que puisque la race au sens biologique n’existe pas (ce sur quoi tout le monde est bien sûr d’accord), alors la race n’existe pas DU TOUT, que la société ne racialise pas les personnes selon des critères d’appartenance à des groupes religieux, à la couleur de la peau etc…
Si on voulait être précis, on pourrait, à la place de l’anti-racialisme actuel, dire plutôt « la récupération raciste de l’anti-racialisme ». En tout cas, ce courant politique est dangereux et il faut le combattre
Pour info, cette brochure (comme cette discussion) parle d’antifascisme et de révolution, des contre-feux naissent de la mauvaise foi.
répondons donc par une autre analyse
Nous avons ici une définition posée de manière autoritaire
Mais
Qui décide ce qu’est une « race sociale » ? qui la constitue ? sur quels critères ?
Des théories de la race ou des races sociales amènent à fixer de façon autoritaire (et externe) une (et une seule) identité à des personnes/individu.e.s/groupes
* nous sommes contre les identités, les identifications !
* nous sommes contre les identitaires !
* nous sommes contre l’identitarisme !
Les outils à la mode, mal définis et flous que constituent, vos soient disantes « races sociales », trouvent une résistance à Nantes comme ailleurs !
lu ailleurs sur ce site :
L’arctique est loin de Nantes…
les fleurs poussent partout, même sous le climat océanique
Heureusement des cafards les mangent
et sur les cadavres des cafards morts poussent des fleurs ! :)
Elles peuvent plus trop comme leurs graines sont squattées par la future génération de cafard.e.s ;)
sur la grossophobie ( et les insultes/insinuations/calomnies) = on est bieeeeeen !
……….il semble que le premier commentaire a enlevé « Blanc » par une modification, mais « gros » est resté………
« gros mec » c’est pas grossophobe. C’est une expression composée de deux mots. « Gros » dans ce cas ne décrit pas le corps de la personne, ce qui serait effectivement grossophobe.
Il sert à décrit l’ampleur non négligeable de son masculinisme.
En gros…….essayer de se rattraper aux branches…….en gros
pire défense ever
mais n’importe quoi, c’est qui la mauvaise foi ? C’est comme dans « gros con », ou « grosse merde », ou « gros mascu »… Alors oui on peut débattre que le mot « gros » est plutôt utilisé pour maximiser une chose péjorative, alors que « grand » est plutôt utilisé pour maximiser une chose positive, et donc voir ici une forme de grossophobie systémique dans l’utilisation des mots par la plupart des personnes. Mais de la à soutenir que c’est volontairement grossophobe et que c’est une défense basée sur la mauvaise foi… franchement, on commence à se perdre dans des débats inutiles et à s’éloigner du sujet initial
ce truc de grossophobie c’est juste une tentative ridicule d’allumer un contrefeux avec tous les arguments tordus possible.
imaginons les formules » grosse meuf » ou « gros blanc » ou « gros pauvre » etc
vous voyez le caractère grossophobe ?
ce débat important ne doit pas être parasité par les micro-chapelles du milieu nantais de la gauche de rupture aka la LFI et la CGT
Bonsoir,
à lire le premier commentaire, on ne se demande plus pourquoi les brochures diverses de «ravages éditions », d’«anar’chronique et de distro lutines», des «acrates», d’ «acratie éditions», de «black flag», de «noir et rouge», du «monde libertaire», d’«asymétrie», du «garap», d’«anne archet», de «seum», de «mutine», de la bibliothèque anarchiste Libertad, de«mauvais sang» et tant d’autres sont et ont été méthodiquement détruites à B17, à l’ex ZAD, le dérive et dans d’autres lieux nantais et nazairiens … réduction de la pensée, des critiques…censures
Il est pourtant évident, pour toute personne ne pratiquant pas le déni systématique, que des individu.e.s à Nantes et environ suivent ces tendances.
Il n’est que de constater le réveil d’une antenne CNT-AIT régionale ou bien l’ouverture de locaux ou d’initiatives révolutionnaires communistes (comme Loukanikos à Rennes) ou autonomes et anarchistes (squat du sillon, les « cyclopes », athénée noctambule, anarchistes de saint Herblain, de Savenay, de Couëron, ou libertaires d’ Indre et la Montagne) etc
Cependant, cette réunion ne résoudra pas à elle seule des clivages très profonds et très anciens
ah ouais t’en profites pour recruter chez les alliés? Vous etes pourtant sur les mêmes lignes c’est pas joli joli.
pas compris, pas compréhensible
Les frontières, la police, les prisons, la justice sont des institutions de l’État, y compris démocratique. Les diverses séparations et divisions (racisme, xénophobie, genre, transphobie…) ne sont en rien le domaine réservé du fascisme ou même des fafs et autres réactionnaires.
Si nous voulons un jour retrouver de la conflictualité réelle avec le Capital, avec l’État et sa démocratie et non pas se contenter de se faire avaler par la gauche petit à petit, il faudra lutter contre eux directement et concrètement, en
des termes clairs. Cessons alors de tolérer les appels à l’unité, les barrages et les front communs, les faux-amis démocrates, les « alliances temporaires et stratégiques » et autres douilles vieilles comme la politique qui ne font
qu’abdiquer la révolte au profit de la réforme
https://ravageeditions.noblogs.org/
ça parait « bizarre » que ce soit ce lieu qui reçoive cette discussion.
Est ce du trollage ?
Que les trois, quatre anti-racialistes (ou anti-racialisateurices ?) restent dans leur local des Sorinières !
Que la division du milieu Nanto-nantais en micro-chapelles continue !
Que rien ne change
Pq ca le serait ?
On se trompe peut être, mais disons que :
ce lieu n’est pas connu (euphémisme) pour tenir cette position politique…….
….tout peut évoluer
SVP, quelle est l’idéologie de ce bar / bistrot / salle de spectacle ?
Quelle position politique ?
Un bar son idéologie c’est de créer un espace ciblant une population pour qu’elle s’y regroupe et consomme assez pour qu’il paye les factures et se fasse du bénéf sur les salarié.e.s.
A voire si ça rapporte les « positions politiques »
– « antiracialiste »
– opposées à toute forme de non-mixité parce que pas concerné pour la plupart. Et puis ça divise. ON est au dela de ça quand ON est libre
– plus radical que moi tu meurs
– démocratie directe de la plus grande gueule ou plus gros biceps (les safe space c’est réformiste de toute façon, autant se parler comme à des merdes)
Les antiracialo c’est qu’une autre boutique, concurrente des appelos sur le marché du radicalisme chic historico-toto
Mais pour le reste c’est la même soupe autoritaire.
Quel est donc le pb avec un bar qui a une salle permettant de faire une présentation/discussion mdr ?
Les tirets sont témoins de la stupidité de son auteur.
– A t il fait un testing racial ou de genre de tous les « antiracialistes » pour savoir qui est concerné par quoi ?
– Confondre la critique de l’idéologie du safe et « se parler comme de la merde » est d’une bêtise sans nom.
– Qu’est ce qui serait autoritaire et similaire avec les appelos chez les antiracialisateurs ? On saura surement pas. Surtout car il n’y a rien de commun. Les appelos sont des autoritaires léninistes qui s’ignorent.
il y a depuis longtemps un « milieu » plus ou moins autonome qui ne se reconnaît dans aucun parti, syndicat, tendance, courant, mode, bande…….
Ce commentaire ne respectait pas la charte.
Ce commentaire ne respectait pas la charte.
Ce commentaire ne respectait pas la charte.
Ce commentaire ne respectait pas la charte.
https://lacharlatanerie.wordpress.com/la-defaite-de-la-pensee-antifasciste/
à lire aussi, en plus, « la défaite de la pensée antifasciste » , texte de Mars 2023 :
https://lacharlatanerie.wordpress.com/la-defaite-de-la-pensee-antifasciste/
Quelques ressources critiques (anarchistes, au cas ou certain.e.s pensaient que fleurs arctiques avait quelques chose à voire avec ça) pour celleux qui se demandent antiraciaquoi?
« Anti-racialistes best-of » : https://danslabrume.noblogs.org/post/2023/07/23/anti-racialistes-best-of/
« Pour en finir avec le terme ‘racialisateur’ (reblog) » : https://danslabrume.noblogs.org/post/2023/07/24/pour-en-finir-avec-le-terme-racialisateur-reblog/
« Les anarchistes ‘anti-woke’ et l’impasse de l’anti-racialisme : le cas des Fleurs arctiques » : https://danslabrume.noblogs.org/post/2023/07/24/anti-anti-racialisme/
Sortez de la brume, il n’y a rien d’anarchiste, ni de libertaire ou même de révolutionnaire au fait de suivre des étatistes, des autoritaires, des électoralistes etc ………….
L’ambiance de ce blog inquisitoire n’incite pas à une discussion libre
C’est ptet parce que y’a pas besoin de dialogue. La discussion est impossible de toute façon, les gros bras des FAs sont pas trop mauvais en techniques inquisitoriales et leurs positions sont inassumables. Y’a donc rien à discuter.
« Les gros bras » des FAs ? :’)
De quoi tu parles ? A quoi fais tu reference ? C’est que des mythos…
Ce commentaire ne respectait pas la charte.
Juste pour préciser aux personnes et associations interessées que cette chouette discussion / rencontre / prise de parole / agora s’est fort bien tenue et n’a été ni attaquée, ni perturbée
Pourtant un courant (très) local de la LFI qui, depuis son canapé sûrement, promettait feu, scandale, baston, flamme et sang !
La parano ça rend complotiiste et confus.
a mon avis, les gens de la FI n’ont aucune idée de l’existence de gens qui portent des théories aussi éclatées. La plupart des personnes qui les combattent sont des anarchistes qui kiffent pas trop les cocos autoritaires.
Après tout les antiracialistes c’est juste une micro-secte a peu près inconnue du grand public. Enfin à part sur twitter à la limite, ou ces antifascistes-mieux-que-les-autres passent beaucoup de temps à troller. Musk les en remercie.
J’ai rien à voire avec la FI (que je combat) mais jme suis dit que j’avais des choses plus intéressantes à faire que perdre mon temps à aller à tenter de causer avec des gens manifestement un peu paumé politiquement.
Ça devait être super effectivement la ptite réu entre racistes auto-convaincus (ironie).
Les « cocos autoritaires » c’est qui là ? Les FA ?
La vanne. La plupart des gens qui les combattent sont des bouteldjistes, des « anars » cosplays type UCL (en verite des gros socdems), et des maos-stals de merde.
La morgue, l’arrogance et la suffisance rendent insultant.e
S’ il y avait vraiment une réunion raciste, tu avais mieux à faire et tu n’es pas intervenu.e ? C’est bien cela ta position ?
Ce commentaire ne respectait pas la charte.
Ce commentaire ne respectait pas la charte.
Ce commentaire ne respectait pas la charte.