Alerte très importante
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Catégorie : Global
ALERTE TRÈS IMPORTANTE : « [nom caché par la modération], « patron » du site « anti-confusionniste » « Les Enragés », est une POUKAVE qui en ce moment même diffuse des captures d’écran de la vie privée (y compris proches, enfant etc.) d’un camarade libertaire qu’il dénonce comme une « balance des fachos » (ce qui lorsque l’on connaît la personne ne peut que faire sourire, essayer de se retenir… et puis s’écrouler de rire… bon, il interviendra personnellement pour expliquer tout ça de toute façon). Il en mouillerait aussi d’autres, enfin bon, plus d’infos à venir prochainement de toute façon. Nous n’en dirons pas plus, les personnes visées communiqueront elles-mêmes très vite (et pourront compter sur nous pour partager).
En attendant PRENEZ IMMÉDIATEMENT VOS DISTANCES avec cet individu et tout ce qui a trait à son groupuscule ; car si vous avez le moindre désaccord avec lui/eux il(s) peu(ven)t à tout moment du jour au lendemain, soit directement sur votre profil si vous militez sous votre vraie identité, soit via vos contacts, faire des screens de toute votre vie personnelle et les balancer sur la place publique en vous calomniant et vous mettant ainsi (vous et vos proches) en danger, soit directement par les fascistes et autres réactionnaires soit par des nervis « gauchistes » qui partageraient leurs positions (mais y a-t-il vraiment tant de différence ?).
VOILÀ (mais y en avait-il encore parmi vous qui en doutaient ?) LE VRAI VISAGE de cette mouvance « antifasciste-anticonfu » qui passe son temps à traquer la moindre « accointance » d’untel ou untel ou untel qui connaît untel « avec les fafs » : FLICAILLE À TOUS LES ÉTAGES et esprit Maréchal-nous-voilà.
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note de la modération: exceptionnellement et à la demande de la personne concernée nous retirons le message PRIVE qu’elle avait fait passer sur facebook et qui avait été reproduit ici sans son accord.
Pour le reste : indymedia est un site contre toutes les opressions, la delation en fait partie. Il est possible de critiquer et déconcer et lutter sans passer par des pratiques (et des réseaux) de merde.
Validé mais je sens qu’on va le regretter… ce serait bien que les pratiques dégueulasses de facebook reste sur facebook ou que leur dénonciations soient contextualisées politiquement avec ce en quoi ces réseaux favorisent la delation et la condamnation et l’amplification d’un fonctionnement puriste de merde.
Ce serait bien aussi de ne pas reproduire le schéma dénoncé sinon je vois pas trop l’intéret.
Quand à la personne dont le statut est reproduit à la fin, je suis pas sure qu’elle apprécie la formulation ne serait-ce que du titre, démesurément alarmiste. Oui c’est grave, non c’est pas une ALERTE TRES IMPORTANTE !
c’est dommage car il y a parfois des infos intéressante sur les enragés et le « groupucule anti confusio » incluant ornella guyet et son site. leurs méthodes sont souvent contestables mais tout n’y est pas à jeter. en tt cas merci pour la vigilance.
C est bien de moi qu il s agit. J ai écrit ça pour FB et uniquement pour FB car c est là que j ai eu des ennuis
Il y aurait un bilan politique à tirer de ces pratiques crades et délirantes. En attendant je veux bien que mon commentaire disparaisse d indy Nantes.
@plus
Effectivement, rien à faire sur Indymedia, d’ailleurs, ce n’est pas l’auteur de ce texte qui l’a posté ici. Y a des taré-e-s qui s’enflamment sur Facebook et dont les pratiques s’apparentent à de la délation …
Et des preuves… ? Non… ?
« Antifascisme pire produit du fascisme » n’est pas une formule de Cousin, un soralien abonné à Radio Courtoisie, mais de Bordiga qui l’écrivait dans une contexte bien précis. Merci de ne pas raconter n’importe quoi.
Aucune délation puisque ses infos sont publics. Sur FB ou ici quelle différence ? Quand il y a des « infiltrés » on publie. Pourquoi ne publierait-on quand « dans le milieu » il y a des individus et groupuscules qui calomnient des camarades/ compagnons ? Pourquoi ne pourrait-on pas savoir que des êtres a priori de notre côté se comportent de façon plus exécrables que certains flics ou juges ? Avant de balayer chez le voisin confusio-fasciste…
On nage en plein délire… Pour le moment les personnes qui semblent se réjouir du fait que le site Les enragés est pointé du doigt s’amusent à parler de Cousin, un soralien ou tiennent un blog qui publie des texte du « cercle des volontaires » (Christian Hivert. D’ailleurs le compte twitter associé est bien gerbant).
Moi j’attends toujours les preuves que ces accusations existent bel et bien
Je suis allé sur la page des enragés, sur Facefuck, et il n’y a aucune mention de cette histoire. Des captures d’écran seraient bienvenues
tape le messsage d’intro dans gog*le et tu vas tomber sur un compte fb d’un mao, mais l’intégralité du message y est visible. en fait le message a été écourté, on apprend que le jonathan « défend » le mao et qu’il ment aussi… mais ce qu’il dit au sujet du boss des enragés est vrai, plus d’une personne a déjà été trainée dans la boue à tort par ce mégalo.
Mouais, ce que je vois c’est une page qui s’appelle « Servir le peuple »… bon… « le peuple » quoi…
Et un blog qui fait la part belle aux luttes régionalistes et aux luttes de libération nationale si j’ai bien compris.
Un mao quoi…
Quoi qu’il en soit, je n’ai vu aucune calomnie, aucune diffusion de la vie privée de qui que ce soit de la part du site « Les enragés » ni de la part du mec qui tient ce site. T’avances aucune preuve de ce que tu dis. Cette histoire n’est pas claire. On dirait l’étalage d’une embrouille privée sur un site public dans l’unique but de se venger sur le type en question
Pour avoir trainé un moment sur les rézos, nous avons été plusieurs libertaires à nous arracher la gueule avec ce Errico. Un débat contradictoire est impossible avec ce type. Je témoigne de la mauvaise foi crasse et du dogmatisme qui anime cet « antifasciste » reprochant aux autres ce qu’il fait lui-même. Le genre de mec qui ne lit jamais ce que son contradicteur écrit car il est convaincu d’avoir raison tellement il est perché en haut de sa tour d’ivoire (Yannis Youlountas pourrait aussi témoigner dans ce sens). Sa parole est la seule légitime, la seule qui est vraie. Et pour tordre les propos de ses interlocuteurs c’est aussi un champion. Ce patron de bistrot est un boulet, le Michel Collon de l’antifascisme halluciné, idiot, bref stalinien. Un nouveau martyre imaginaire (la comparaison avec Daeninkx faite précdémment est on ne peut plus pertinente).
Quant aux personnes qui essaient de réduire le but de cette publication à une querelle privée ou d’égos ou bien ils sont aveugles, ou bien ils font dans le suivisme et le copinage. Copinage, en voilà une bonne définition de cet antifascisme stupide.
ps: La plateforme antifa-point-net héberge des libertaires, sympathisants troskos et maos. Confusionnisme dites-vous ?
Pas très propre de vouloir jeter l’opprobre sur les antifascistes sous prétexte d’être personnellement visé cette fois.
Pas très propre de distiller des accusations sans preuve.
Pas très propre, enfin, de laver son linge sale sur une plateforme militante qui n’est pas faite pour cela.
Bonsoir,je suis l’auteur du statut facebook entre double guillemets, donc pas l’auteur du texte intégral encore moins la personne qui l’a publié ici.
Comme je l’ai dit plus haut cette histoire, mon nom, et même la page des enragés dont le contenu est en grande partie correct n’ont pas vocation à être exposés ici.
Il y a eu des embrouilles débiles sur facebook, ça se règle là bas, et c était l’unique but de mon statut.
Quant à discuter de pratiques (très) contestables au sein de certaines micro sectes de l extrême gauche ça peut se faire mais pas comme ça. Par ailleurs je reçois déjà des menaces (c’est bien de ça qu’il s’agit), merci de ne pas alimenter cette folie.
Merci à l’équipe de modération de se réveiller !
Pour le moment, tout ce qu’on a c’est d’un côté des débiles qui se sentent pousser des ailes contre TOUS les antifascistes, qui n’ont habituellement rien à foutre sur ce site mais là vu que ça casse de l’antifa, ils se sont dit que c’était une bonne brèche.
De l’autre, on a des gens qui ont des problèmes d’ordre personnel avec le mec des enragés et qui n’ont donc pas à être exposés ici (puisque personnels et de toute façon hors sujet).
Au milieu de ça, y’a quelques personnes qui ont certainement un regard critique intelligent sur ce qu’est devenu l’antifascisme… Oui l’antifascisme est critiquable, mais certainement pas en crachant sur l’ensemble de l’antifascisme et pas non plus en se basant sur une histoire dont on n’a pour le moment que des on-dit, sans aucune preuve, et dont un des principaux intéressés refuse de toute façon la publication des détails.
En attendant, les dossiers sur le site ne me semblent pas faire preuve d’une chasse aux sorcières. Ce qui y est dit est sourcé et vérifiable. Le reste n’est que l’étalage public d’une affaire privée
Je suis l’auteur de la première partie du texte qui avait effectivement vocation à rester sur FB et je ne sais pas qui l’a publié ici ni dans quel but (pavé de bonnes intentions vis-à-vis de Jonathan ou au contraire pour semer le bordel, mal intentionné quoi).
En revanche j’assume totalement ce qui y est dit sur la misère de l’antifascisme « chasse au confusionnisme » (nullement TOUT l’antifascisme contrairement à ce que dit le commentaire au-dessus), ses méthodes et sa mentalité – Bourdieu parlait il y a un certain temps déjà d’être « de droite dans sa façon d’être de gauche », expliquant ainsi qu’il avait prévu dès le départ la dérive néocon des Glucksmann et compagnie.
J’oserai dire qu’on ne combat pas même les pires fascistes avérés avec des méthodes de flics, ne serait-ce que parce qu’on fait le jeu de leur posture victimaire (il suffit d’avoir plus de deux neurones pour y penser !), et ensuite parce que ça ne sert à rien.
Car ç’aurait été bien si le mystérieux publicateur avait aussi publié les commentaires où je réponds au style de critiques qu’on peut voir ici :
L' »anti-confusionnisme », en dernière analyse, ce sont des gens qui passent leur temps à traquer les contradictions des autres (ce qu’ils désignent sous le vocable de « confusionnisme »)… mais qui ne supportent pas que (et deviennent des ordures quand) on pointe les leurs. Parce que manifestement c’est ça qui s’est passé (et pas une réaction à des propos « confusionnistes »). Démonstration faite – donc – ce jour et fin (en ce qui me concerne) du débat sur l' »anti-confusionnisme ».
(…)
Dans tous les cas les choses sont très simples : Incompréhension de la loi de la contradiction + incapacité à admettre (du coup, forcément) qu’elle s’applique aussi à eux.
Parce que pour dire les choses clairement : ce que vous appelez « confusionnisme » ne peut tout simplement pas être appréhendé, et encore moins combattu sans notions de dialectique marxiste.
Parce que ce que vous appelez « confusionnisme » c’est tout simplement l’expression des CONTRADICTIONS qui traversent CHAQUE INDIVIDU comme elles traversent toute la société, entre idées progressistes/révolutionnaires et idées réactionnaires, influence des idées d’avenir (le communisme, vers lequel doit aller l’humanité) et aliénation du peuple par les dominants (détenteurs des moyens de « faire l’opinion »… au service de la préservation de leurs intérêts).
Tout(e) un(e) chacun(e) est traversé(e) par ça !! Pas seulement les organisations politiques – les marxistes-léninistes/maoïstes (enfin, plus les maoïstes que les ML quand même lol) avec leur « lutte de lignes », les trotskystes avec leurs « tendances », les anars avec leurs « sensibilités », et même les partis bourgeois avec leurs « courants » (mais bon eux on s’en fout un peu, ce sont toujours les points de vue contre-révolutionnaires qui dominent).
Les individus aussi.
Alors après, qu’il y en ait qui fassent « COMMERCE » de la « confusion », cela oui on peut l’admettre. Mais même ces gens-là (comme Pierre Rabhi, au hasard) peuvent aussi être « sincères » : persuadés d’avoir trouvé « la voie de la vérité », prêchant celle-ci et contents de voir que plein de gens (tout aussi confus qu’eux dans leurs têtes) les reconnaissent comme les « génies » qu’ils « sont ». Puisque « ça marche », c’est donc la « preuve » qu’ils ont « raison »… Qui ne profiterait pas de l’occasion de faire ainsi son beurre, ou même simplement de se sentir « famous » s’il en avait ainsi la possibilité ? Très peu de gens en vérité – peut-être les vrais révolutionnaires qui ont appris à « penser collectif »… et encore, cet apprentissage est-il vraiment parfait et chez tout le monde ? Pas sûr, lorsque l’on voit comment certains défendent « leur » « boutique » politique ! Les « marchands » d’idées confusionnistes existent… parce qu’il existe un « marché » pour ces idées !
Donc en réalité, la seule vraie lutte contre le confusionnisme… c’est de dégager, définir, élaborer et compiler les idées justes/progressistes (celles qui vont vers l’émancipation, vers le communisme), grâce à l’outil scientifique qu’est le marxisme, et de les diffuser, de mener la bataille pour elles (et d’identifier, combattre et écraser les idées fausses/réactionnaires). Lutter pour que la contradiction interne à chaque personne que l’on rencontre se résolve en faveur d’une conscience progressiste/révolutionnaire ; ce que Gramsci appelle la « bataille d’hégémonie »… et faire ainsi disparaître l' »offre » confusionniste par disparition de la demande, tout simplement !
« Traquer » le « confusionnisme » d’untel ou untel ne sert strictement à rien : vous ne faites, dans le cas des « penseurs », que mettre à jour leur « offre »… qui est précisément ce que des gens demandent ; et dans le cas de tartempion, mettre à jour une « demande » de réponses sans y apporter les BONNES (réponses), face à une offre de MAUVAISES que l’on sait colossale. Ceci pour ne parler que d’une traque « propre », en laissant de côté les procédés à vomir…
Je n’ai jamais dit que le texte d’origine crachait sur tout l’antifascisme, jack sparrow, je parlais uniquement de certains commentateurs.
Ensuite, ton texte il est très bien, là, avec plein de jolis mots et du Marx à tout va. Mais ça ne dit rien du tout sur des sites comme Les enragés ou confusionnisme.info (je parle des sites, là, pas des personnes) qui s’attachent uniquement à mettre au jour les amitiés, disons, « encombrantes » de personnalités qui ont tendance à se mettre (ou à être mises) sur le devant de la scène politique. Amitiés qui ne doivent rien au hasard puisque ces personnes nagent en eau trouble, et ça se ressent forcément sur leurs propres opinions et pratiques. Viennent ensuite les militants pas trop regardants qui reprennent les idées de cesdites personnalités en les plaçant dans un contexte « de gauche » (à noter qu’à titre personnel je chie de toute façon sur la gauche), voire anarchiste (comme c’est le cas pour une partie du fanclub de Chomsky par exemple). Tout ça aboutit à une sorte d’infiltration d’idées réactionnaires dans des « mouvements politiques » qui feraient mieux d’en être exempts.
Ce constat fait, les sites « anticonfusionnistes » sont, à mon sens, utiles. Sauf peut-être pour les maos, du coup, si j’ai bien compris…
Si tu la veux plus claire :
=> Confusionnisme = idées fausses, pourries, foireuses etc. etc. tout ce que tu veux.
=> LES IDÉES FAUSSES SE COMBATTENT AVEC DES IDÉES JUSTES
=> … et pas en faisant des fiches sur les idées fausses (et/où les « amitiés douteuses) d’untel ou untel… parce que ce untel ou untel est un « marchand » d’idées fausses qui existe parce qu’il y a un MARCHÉ qui les réclame.
=> Exemple : si un gars (Michel Collon au hasard) explique qu’être anti-impérialiste c’est soutenir Bachar el-Assad, il faut expliquer en quoi Bachar el-Assad N’EST PAS anti-impérialiste ni « progressiste », montrer quel calvaire pour le peuple syrien cache la rhétorique anti-impérialiste et anti-Israël qui est de toute façon très peu traduite en actes, etc. etc. Et pas faire des fiches pour dire « Houuuu il soutient le régime fasciste syrien, bouuuuh le vilain stal rouge-brun fasciiiiiste ». Michel Collon dit ce que des gens sont prêts à entendre, parce qu’ils considèrent réellement que le régime syrien est « progressiste » et « anti-impérialiste ». Ce qu’il faut supprimer ce n’est pas Collon mais ce public prêt à l’écouter, en lui retirant ces idées fausses de la tête et en y mettant des justes à la place.
=> J’ai expliqué aussi à plusieurs reprises que cet « anti-confusionnisme » est généralement BORGNE. Il va dénoncer pour reprendre mon exemple l' »anti-impérialisme » qui passe par la défense de régimes fascisants, l' »antisionisme » qui dérive vers le complotisme à la Meyssan et de là vers l’antisémitisme… mais pas l' »antifascisme »/ »anticapitalisme » plus que complaisant quand ce n’est pas ouvertement PRO Israël pour ne prendre que cet exemple, parce que oui oui ça existe et si t’en veux la preuve je te la trouve. Dans le genre confusion ça me paraît quand même un truc énorme, se dire « antifa » et être sioniste, mais non… je me demande même si ce n’était pas ce Malatesta avec qui je m’étais embrouillé en lui proposant de rajouter une page « Antifas pro-Israël » (authentique) à sa liste de « sites et pages FB douteux ». Il m’avait bien sûr traité de fasciste…
Dénoncer les hoax quand ils proviennent de Russia Today ou d’Al-Manar… mais pas quand ils sont le mensonge permanent dans lequel les médias occidentaux nous font baigner tous les jours (ah ouais sauf quand c’est le microcosme militant toto qui en est la cible, là oui on a pu voir ces jours-ci Ornella Guyet monter au créneau contre les calomnies sur les manifestants « profanateurs » de la place de la République… et encore, IL RESTE TOUJOURS des « gauchistes » pour dénoncer et reprendre la version de la préfecture de police, là aussi si tu veux une capture d’écran c’est quand tu veux).
Donc voilà, à ce niveau de biaisé-là, pas étonnant que les gens soient « de droite dans leur manière d’être de gauche ».
Merci jack pour ces clarifications.
Je suis d’accord, en partie, avec toi. Mais je pense qu’il est quand-même utile de dénoncer les dérives confusionnistes pour éviter que des gens de gauche ne se mettent à aller voir vers la réaction parce qu’un de leurs gourous a eu tel discours (confusionniste, donc). Bon, c’est un point de vue.
Maintenant, il n’en reste pas moins que si le mec qui tient Les enragés est bien comme vous dites, ça ne transparaît pas dans ses publications (hormis la non-dénonciation « d’antifas pro-sionistes »)
Et je maintiens que cet article n’a pas sa place ici selon moi, vu qu’il semble résulter d’une embrouille entre « Jonathan » et le mec des enragés, et qu’encore une fois, aucune preuve n’a été fournie (le texte dans son ensemble sur Facefuck ne faisant pas office de preuve évidemment)
Ça ne fera que la 3e fois où je le dis en tant que principal concerné puisque seule mon identité apparait.
Il faut que cette publication disparaisse d indymedia.
De nouveau je n’ai pas la prétention de montrer au monde la nocivité du personnage car pour cela il faudrait fournir de nombreuses captures d écran qui pour être authentifiées devraient comporter beaucoup d’infos confidentielles sur lui (qu il se réjouisse je ne le fais pas) comme sur moi et d’innocents camarades.
Pour l instant c est un secret de polichinelle eh bien que cela reste ainsi, les militant.e.s sont des grandes personnes capables d’observer et de réclamer des éléments factuels à qui formule des accusations (car c est bien lui qui en a fabriqué à mon encontre). Que celles et ceux qui n ont pas été impliqué.e.s passent leur chemin.
Mise en débat en attendant d’y voir plus clair.
Comme l’a dit un-e précédent-e modo, les pratiques de facebook restent sur facebook et n’ont pas franchement leur place sur indymedia.
Pour l’instant les arguments posés sur la soit-disant alerte très très très grave ne nous paraissent pas vraiment tenir bon (hors de ce qui concerne la pureté militante).
Du coup vu que des noms de personnes apparaissent, je vire du texte les noms et j’attends un retour de la part d’autres modo sur ce texte.
Salut, alors comme le dit le commentaire précédent, j’ai caché le nom qui apparaît dans le texte, en attendant que le collectif prenne une décision. On n’est pas forcément tous les jours sur le site, c’est pour ça qu’on est un peu long à la détente, désolé pour ça.
Sinon j’ai viré les commentaires qui donnaient des noms de personnes et venaient faire du règlement de compte, indymédia n’est pas là pour ça, vous pouvez retourner sur facebook pour vos batailles de pureté. Merci!
Article finalemetn refusé puisque les euteurs des deux messages qui ont servi à « construire » cet article se sont exprimés, l’un demandant expressement le retrait de la copie de sa publication privée sur facebook, l’autre stipulant que sa publication n’avait pas pour vocation à sortir du réseau facebook.
Tous les commentaires comportant des identités complètes, pratiquant volontairement ou non de la dellation ou du confusionnisme ont été (à notre connaissance) refusés.
reste un gros gloubi goulba qui a réveillé des trolls ce dont on se serait bien passé.
Bref avant de crier « alerte », réfléchissez à plusieurs, discutez et construisez des argumentations politiques étayées. Merci.