Les deux copains arrêtés hier soir passeraient en comparution immédiate demain matin au palais de justice de Nantes, inculpés de destruction...
Pas beaucoup plus d'infos, le tribunal ouvre à 8h30...
Rendez-vous demain matin de bonne heure
La rage...
petit rectificatif
les infos sont dures a avoir et parfois contradictoires...
ils auraient pas accepté la comparution immediate mais passeraient devant le proc vers 9 h au tribuna.
alors on se prend un ptit dèj de bonne heure?
Le capitalisme et le pouvoir de Sarkozy ont reçu un grand coup fatal hier soir à Nantes : Quelques vitrines ont été brisées la nuit par des cagoulés courageux, qui ont également mis le feu à des poubelles !!!
Sarkozy ne s'en remettra pas ?
Il lui fallait un prétexte en plein mouvement social pour pouvoir augmenter, encore plus, la télésurveillance et le biopouvoir, la parano médiatique, le surarmement de la police. (Surtout à Nantes, une ville rebelle, mais toujours à visage découvert.)
On lui donne le motif de réprimer plus au moment voulu, Sarko. Il a de la chance d'avoir de tels opposants.
Un vrai conte de fée pour un gouvernement UMPiste qui ne sait pas comment justifier le recours à des armements encore plus en plus militarisés de la police, et la suppression des derniers espaces de liberté.
Camarade provocateur, sous ta cagoule, tu reste un flic. Ou bien un grand imbécile si tu es sincère.
(Ce qui n'empêchera évidemment pas d'être solidaire du respect des droits des justiciables qui comparaîtront demain. Mais sans démagogie.)
Luc, tu as le droit de ne pas être d'accord avec les actions des personnes qui ont manifesté hier soir, mais de là à les comparer à des flics, c'est n'importe quoi ! Et c'est hyper insultant.
En gros, tu aurais fait partie des français qui reprochaient aux résistant-e-s de "commettre des attentats" pendant la guerre en pensant qu'ils rendaient les dirigeants allemands plus cruels encore...
Certes, tu vas répondre facilement que ce n'est pas comparable.
Pour toi.
Mais certain-e-s sont en résistance actuellement. Et même si je ne partage pas certains choix d'actions, je sais qu'il n'y a pas eut besoin de celles ci pour le grand déploiement de big brother.
Non, Big Brother s'est auto déployé au fur et à mesure qu'il savait que ce qu'il mettait en place était contestable.
Et à ne pas soutenir celles et ceux qui ne sont pas si loin de tes combats, tu risque d'oublier quelle est la base la plus importante de ce combat.
Ne t'étonnes pas de trouver ici des propos violents en réaction à la violence de ce que tu viens d'écrire.
[ce propos n'engage que moi et pas indymedia, pour info]
En réponse à ton pseudo-argumentaire réformard (t'es au moins à ATTAC, toi, non?)...
"Le capitalisme et le pouvoir de Sarkozy ont reçu un grand coup fatal hier soir à Nantes : Quelques vitrines ont été brisées la nuit par des cagoulés courageux, qui ont également mis le feu à des poubelles !!!
Sarkozy ne s'en remettra pas ?"
--> Sarkozy se remettra bien de ces vitrines brisées, effectivement. Ce qui ne prouve pas que lesdites vitrines méritaient d'être sauvées!... Parce qu'il était aussi "évident" que Sarkozy se "remettrait" des manifestations du 19 mars - fussent-elles massives... et pourtant tu es allé défiler, non? Tout en sachant que ça ne servirait à rien (à part perdre quelques calories et ptêtre prendre des coups de soleil), puisque les syndicollabos n'appelleraient sûrement pas à continuer la grève!
"Il lui fallait un prétexte en plein mouvement social pour pouvoir augmenter, encore plus, la télésurveillance et le biopouvoir, la parano médiatique, le surarmement de la police. (Surtout à Nantes, une ville rebelle, mais toujours à visage découvert.)"
--> Tu crois peut-être que sans ces quelques vitrines brisées à Nantes, la télésurveillance aurait cessé d'augmenter en France? LOL
Michèle Alliot-Marie a annoncé, il y a déjà plusieurs mois, qu'elle comptait tripler le nombre de caméras de vidéosurveillance en France... Tu vas peut-être me dire que c'était pour anticiper sur ce qui allait se passer à Nantes le 19 mars 2009? Re-LOL
Ta vision du monde est complètement réactionnaire: elle rend les partisans de formes de luttes radicales responsables de l'autoritarisme du régime contre lequel ils se battent... alors que cet autoritarisme est inhérent à la société de classes! En appliquant rétrospectivement ton raisonnement à d'autres épisodes historiques, on pourrait affirmer - entre autres inepties - que les socialistes-révolutionnaires russes (Kaplan & Co) sont responsables du caractère totalitaire de l'Union Soviétique puisqu'ils ont tenté d'assassiner Lénine, ou encore que la Résistance, en tuant des Allemands, est responsable des exactions des nazis.
Quant à "montrer son visage" dans les manifs sauvages et autres actions, ce n'est pas un signe de courage, mais plutôt de masochisme. Cela revient seulement à s'exposer plus facilement à la répression! (Tu te sens l'âme d'un martyr chrétien, toi?)
De plus - faut-il le rappeler? - ce ne sont pas des manifs planplan au milieu des caméras de vidéosurveillance, des flics et des journaleux qui permettront d'en finir avec la société de classes. Et comme disait l'autre: "voir la gueule de ceux qui sont quelqu'un dans cette société peut aider à comprendre la joie de n'y être personne."
On lui donne le motif de réprimer plus au moment voulu, Sarko. Il a de la chance d'avoir de tels opposants.
--> C'est vrai que des opposants dans ton genre qui, n'ayant pas le courage de dénoncer l'existence de la police, préfèrent parler de ses "dérives" (donc il y aurait de bons flics et de mauvais flics? T'es allé pécher ça où?), c'est beaucoup mieux!
"Camarade provocateur, sous ta cagoule, tu reste un flic."
--> Dire que les casseurs sont des flics, c'est l'argument classique des réformistes qui ne jurent que par le bulletin de vote et la manifestation déclarée en préf'.
"(Ce qui n'empêchera évidemment pas d'être solidaire du respect des droits des justiciables qui comparaîtront demain. Mais sans démagogie.)"
--> Donc si les casseurs-justiciables prennent une forte amende, des TIG ou, pire, du ferme, mais que TOUS les droits dont ils disposent, selon les lois en vigueur en France, ont été INTÉGRALEMENT respectés, tu seras pleinement satisfait? Woooow...
Luc préfère changer le monde dans son salon, ou en faisant du blabla sur la place royale comme après les élections jusqu'à ce que sagement il arrête parce que les flics pas cons l'empêche de se rassembler les fois d'après.
A ce train là, c'est sur, sarko il rigole bien aussi... Le rapport de force, tu sais le poser, le gouvernement va pouvoir continuer à faire la sourde oreille comme il le fait depuis des années.
Merde ton fils il a perdu un oeil à cause d'eux, mais ta rage elle reste coincée au fond de ton estomac où tu comptes la faire sortir en continuant de copiner avec les élus?
Je dis ça parce que vraiment ça m'étonne. Comme tout les autres qui sont bien au chaud t'as pas l'air de te rappeler ce qui se passe dans les centres de rétention, dans les banlieues,... Je pensais que ça t'aurait montrer l'urgence de la situation.
Merci pour ta solidarité, mais je crois que les copains en voudront pas si c'est pour se faire traiter de flics.
Ptet même la prochaine fois on aura l'occaz de te montrer ce qu'on en pense de ta solidarité de merde.
D'après le torchon catho, les 2 dernières personnes sont juste déférées devant le parquet ce samedi matin, et passerais en comparution "immédiate" lundi matin.
les articles de nantes maville .com ont un peu d'infos. Certains passages sont même assez drôles, et finalement pas si pire.
L'air de pas y toucher, luc, finalement tu préfère la bonne vieille stratégie du diviser pour mieux régner.
Tu préfère continuer la bonne vieilles tactique qui a montré son inéfficacité depuis des décennies: faire la lèche aux éluEs, celleux-là même qui décident de faire de Nantes une ville pilote pour le RSA, qui ont fait de Nantes une des première ville à avoir un hélico pour surveiller sa population, qui font de Nantes une des villes les plus chiantes avec sa paix sociale de merde juste bonne à rassurer les bourges du centre-ville, que même les jeunes du Conseil Régional des Jeunes croient plus à sa démocratie participative-mais-ferme-ta-gueule, qui fait des Grand Projet pour la Ville avec lesquels illes peuvent virer ces conNEs de pauvres du centre-ville en parlant de mixité sociale. Je peux continuer les exemples comme ça longtemps...
Mais grâce à toi et tes potos réformardEs, tout ce que tu fais, c'est continuer de justifier ce monde de merde où les types qui portent des costards qui nous pairaient à bouffer pour un mois (minimum) nous font des leçons de solidarité nationale face à la crise. Merci Jean-Marc Ayrault pour tes conseils avisés de bourgeois.
C'est sûr c'est plus confortable, et même des fois on peut tirer les marrons du feux et obtenir une part du gâteau.
On dirait que t'as choisi ton camp "camarade", comme on dit.
Et puis pas besoin des flics pour faire la surveillance, y'a déjà le SO des syndicats qui nous ont montré jeudi de quoi illes étaient capables.
Même y'a leurs chefs, comme celui de la FSU, qui passe son temps en manif à copiner avec le chef de la sécurité civile et lui dénoncer les personnes qui lui ont expliqué ce qu'illes pensaient de sa collaboration avec les flics, qui hurle qu'il fait ce qu'il veut parce qu'il "a le pouvoir" quand il empêche les lycéenNEs de prendre la tête de la manif...
Et après illes nous parlent du LKP comme un exemple, alors que au moins la-bas illes assumaient ce genre de rapport de force, et la solidarité elle passaient pas par des insultes comme les tiennes. Vous avez pas l'air d'avoir compris...
Continue ta collaboration active, mais à un moment tes choix faudra les assumer.
Ils ont pas besoin de te surveiller les flics, c'est sûr, illes sont déjà dans ta tête.
Je n'accuse pas les flambeurs de poubelles d'être des flics, mais des "sincères" et donc des "imbéciles" parmi lesquelles peuvent aisément s'infiltrer des provocateurs travaillant (ou pire, forcés de travailler) pour la police.
Apparemment, il y en a ici qui ne savent ce que c'est qu'une police politique au service de l'Etat capitaliste, ni ses procédés. Il faudrait quand même se renseigner.
J'ajoute qu'étant jeune, j'ai sympathisé évidemment moi aussi avec les feux de mobilier urbain et les bris de vitrine, j'étais donc moi aussi un "imbécile" sincère. Mais qu'étant adulte, je crois parfaitement démago d'encourager nos enfants à faire cela, pour les envoyer au casse-pipe, et faire ce que nous n'avons pas le courage de faire. C'est la pire des lâchetés, pire que celle du PS, parce qu'encore plus hypocrite.
D'autre part, puisque je suis désormais assez âgé, je suis en mesure de considérer avec un peu de recul les leçons de radicalité de jeunes violents, qu'on retrouve généralement dix plus tard héritiers de la petite propriété de papa ou bien planqués PS ou NPA dans les collectivités locales ou les postes de permanents. (Et qui cette fois nous accusent d'être restés gauchistes incorruptibles !)
Pendant ce temps, Sarko ne perd pas son temps, il vient d'annoncer le délit (à trois ans de prison quand même) d' "appartenance" à une bande, ce qui permettra toutes les inculpations.
Ceux qui se cachent sous un pseudo sur ce blog se croient peut-être sous la résistance nazie. Ce n'est pas la peine de vous faire peur, camarades. Le pouvoir ne vous pourchassera jamais, car il aura toujours besoin d'idéologues en chambre pour justifier la violence nihiliste de jeunes sincères, afin de justifier son appareillage policier.
Celui qui croit utile et urgent de me menacer aussitôt montre bien pour qui / pour quoi il travaille et quelle conception il a du débat et du vivre ensemble. Cette tentative d'intimidation le discrédite et me fait rire. Je comprend bien que la police nantaise et tous les pouvoirs soient déçus ici qu'un de leurs procédés favori soit éventé. Il faudra s'y faire.
Y a t il des infos suite a ce qui c'est passé ce matin?
A saint nazaire j'ai entendu à la radion que plusieurs personnes qui passaient en comparution immédiates avaient prises 4 mois ferme de prison.
Et que d'autres qui avaient refusé la comparution immédiates passeraient plus tard.
Bien sûr Luc, tu insultes (sisi ton premier post est explicite quand même) les personnes qui ont participé à cette manif de flic, et après tu viens faire la morale sur une "conception (...) du débat et du vivre ensemble". Si tu voulais discuter de l'opportunité d'une telle action, tu pouvais toi-même poser le débat autrement.
Et puis on les connaît les discours "c'est normal d'être radical à 20 ans, mais à 30 c'est que t'es attardé", c'est le discours de tous les gens qui ont renoncé, et de tous ceux que tu dénonce comme étant ensuite héritiers ou planqués, Julien Dray adore se rassurer en disant ça.
Et peut-être que ces enfants dont tu parle et à qui il ne faudrait surtout pas parler de ce genre d'action, c'est justement une partie de ceux là qui étaient dans la rue ce soir là, sachant ce qu'ils faisaient, et n'ont pas besoin de tes leçons de morale.
Les générations futures ont toujours eu le bon dos de nous faire avaler n'importe quoi, alors autant leur léguer ce système pourri c'est vrai.
Personne n'a parlé de nazi, mais va dire aux sans-pap qui se crament le bout des doigts pour effacer leurs empreintes et pouvoir rester un peu plus longtemps qu'on est pas en plein fascisme. Ce qu'ils vivent et ce que vivent les banlieues, demain ce sera le même traitement pout tout le monde.
Mais peut-être effectivement ça y est, c'est trop tard, t'es un "adulte", dit comme tu le dit ça rime presque avec "vieux con". Trop rigide, trop responsable, trop peur de trop perdre maintenant que t'as gagné tes miettes. Enlève donc tes charentaises ça t'allégera un peu la tête.
Je suis chômeur et rien ne me forcera jamais à être un flic, même pas la faim, c'est bon j'ai appris à la supporter, mais pas les raisons pour lesquelles je l'ai.
Pas la peine de te monter le bourrichon, pas besoin d'infiltrés pour que la colère s'exprime.
C'est parce qu'ils ont évité d'être aussi moralistes que toi, que la population des antilles a fait plier le gouvernement.
J'arrête la je pourrais écrire des pages tellement des propos pareils ça m'énerve.
moi qui doit être un pauvre (vieux) con, ben ouais j'ai la 40aine, je trouve que luc il a pas tout à fait tort. Par ailleurs, à lire les commentaire, les autres trainent autant de contradictions, il faut apprendre à vivre avec. Même si le nain a pas besoin de "ça" pour foutre des flics partout, c'est un fait que ça fait passer la pilule dans le populo vieillissant peureux et collabo.
T'entends encore beaucoup de gaulois s'indigner d'un ministère de l'immigr... et etc..., et du fait qu'il fait un sommet à vichy. Ils s'en branlent tous, ils ont leur écran plat, la wii, leur petit ordi perso, ils vont au cinoche, en vacances... pourvu que rien ne change (en apparence), ils veulent bien plus de flics pour surveiller leurs pavillons. Luc a pas tout à fait tort.
par ailleurs je me souviens d'avoir lu des déclarations du black blok très comparables (à propos de vichy) qui se plaignait que casser les bagnoles du populo le jetait dans les bras du fn.
Peut-être qu'il est temps d'accepter notre diversité (au moins d'analyse , voir de forme de lutte) et de pas perdre notre énergie à nous déchirer. Y a quand même pas mal de mépris dans les réponses faites à ce luc.
en plus, les cagoules n'ont visiblement rien empêché, comme quoi...
si je peux me permettre, je crois qu'au jeu de la violence on est pas assez bien loti pour gagner, même pas pour résister, il faut la jouer plus fine que ça. La rage est le piège qu'on nous tend pour nous identifier et nous neutraliser. Peut-on envisager qu'on est capable de construire de vrai espaces (et moyens) de survie. La véritable autonomie (à mes yeux) c'est d'arriver à se passer de l'aumone de l'état/du patron pour pouvoir impunément leur chier à la gueule sans subir le retour de bâton. Soyons donc clandestin, invisible et autrement que seulement enragé. Quand aux copains pris dans le piège, cherchons comment les en sortir. Est-ce qu'il n'est pas temps de passer à la clandestinité, et de monter les réseaux adéquats.
à +
15 ans de rmi bien tassé, à se serrer la ceinture et vivre, vivre. Tâcher de bâtir des alternatives. Passer au travers des mailles du filet sans jamais bosser comme esclave (sauf esclave de moi-même à gratter le sol pour survivre) se regrouper pour construire des instruments d'autonomie, avec l'obole et se construire face à la mort sociale, au mépris qu'engendre la pauvreté et le refus de l'abrutissement, de la télé, des conventions, des pressions, du travail stupide et destructeur, des forces mortifères qui voudraient qu'on s'habitue. Je ne dis pas qu'il faut renoncer à la ville (quoique) mais qu'il faut être multiple et apprendre l'esquive : on n'est pas de taille pour le choc frontal.
a+
Le discours gauchiste, c'est toujours une vraie glu dans laquelle on s'enlise - et qui vise à décourager le commentaire. Quel étalage de bêtises et de contre-sens historiques, parfois !
Désolé, mais la radicalité des bris de vitrine et des émeutes occasionnelles ne provoque chez moi aucun enthousiasme. Effectivement, Luc a raison, trop de provocateurs savent se glisser parmi les gens qui "débordent" sincèrement et ce n'est pas faire de la morale que de le dire, c'est simplement un constat d'expérience. Par "vocation" les émeutiers anonymes sont toujours muets et le pouvoir a toujours beau jeu de donner aux gestes de destruction le contenu politique qui leur convient, et d'y compromettre qui il veut. Les commentaires après coup sur internet ne changent rien à cela - et encore moins - un comble ! - les commentaires anonymes. De ce coté-là, les Guadeloupéens, dans leur lutte de plus d'un mois, ont montré la force que pouvait revêtir une lutte à visage découvert. ( je pense aussi aux militants paysans, avec José Bové, lors de l'exemplaire démontage du macdo).
Le gauchisme pseudo-radical doit être critiqué au même titre que le syndicalisme d'accompagnement, comme obstacle à la construction d'un mouvement révolutionnaire réel.
Bien entendu, cela n'empêche pas de soutenir celles et ceux qui ont pu être cueillis par la police et à qui l'on doit la double présomption de sincérité et d'innocence.
"le pouvoir a toujours beau jeu de donner aux gestes de destruction le contenu politique qui leur convient"
En même temps il fait ça pour à peu prés tout, étant donné la main mise sur les médias. Si c'est le critère de l'action, dans ce cas on ne fait plus grand chose.
Encore une fois on nous sort le LKP, nos chers syndicats en sont friands, il leur donne un nouvel espoir d'être autre chose que de négociateurs professionnels, ou en tout cas de ne plus le faire en étant coupé de la base.
Même le SO autoritaire pendant le 19 Mars nous sortaient le LKP en exemple après avoir tenter son coup de force, malgrés le côté complètement contradictoire de leurs actes.
Mais pourtant jamais ces syndicats ne mentionnent les "débordements" qui ont eu lieu pendant le mouvement du LKP, "débordements" que le LKP s'est bien gardé de condamnr comme vous le faites. Peut-être parce qu'ils savaient que ces débordements participaient du rapport de force, et que la condamnation n'aurait que fait le jeu de la division. Ou bien encore parce que la population ne désapprouvait pas ces "débordement", le LKP aurait perdu sa légitimité si il l'avait fait.
Mais peut-être la réponse est-elle encore plus simple: au lieu de prétendre défendre TOUS les salariés (selon une définition large et pratique du prolétariat), le LKP avait une position de classe claire, étant donné les conditions de vie la-bas, c'est sûr que de toute façon ces rapports se posent d'eux-même.
SI toute votre action se base sur ce qu'en dira le gouvernement et les médias, vous allez pas aller bien loin.
Parfois la population, comme en Guadeloupe, n'écoute plus les propos fait pour diviser, à moins peut-être qu'ils ne soient relayées par certaines composantes institutionnelles de la lutte, comme vous le faites si bien...
Et puis le mépris, c'est quand même Luc qui l'a initié en insultant les gens, on ne peut pas reprocher le ton des réponses.
Notons que sur son blog, Luc qui ne supporte peut-être pas la critique, n'a copié qu'une partie des débats, jusqu'à sa dernière intervention, et ne permet pas de commentaires.
vendredi 20 mars 2009 - 23:28
par blabla
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les infos sont dures a avoir et parfois contradictoires...
ils auraient pas accepté la comparution immediate mais passeraient devant le proc vers 9 h au tribuna.
alors on se prend un ptit dèj de bonne heure?
la rage...
Le capitalisme et le pouvoir de Sarkozy ont reçu un grand coup fatal hier soir à Nantes : Quelques vitrines ont été brisées la nuit par des cagoulés courageux, qui ont également mis le feu à des poubelles !!!
Sarkozy ne s'en remettra pas ?
Il lui fallait un prétexte en plein mouvement social pour pouvoir augmenter, encore plus, la télésurveillance et le biopouvoir, la parano médiatique, le surarmement de la police. (Surtout à Nantes, une ville rebelle, mais toujours à visage découvert.)
On lui donne le motif de réprimer plus au moment voulu, Sarko. Il a de la chance d'avoir de tels opposants.
Un vrai conte de fée pour un gouvernement UMPiste qui ne sait pas comment justifier le recours à des armements encore plus en plus militarisés de la police, et la suppression des derniers espaces de liberté.
Camarade provocateur, sous ta cagoule, tu reste un flic. Ou bien un grand imbécile si tu es sincère.
(Ce qui n'empêchera évidemment pas d'être solidaire du respect des droits des justiciables qui comparaîtront demain. Mais sans démagogie.)
Luc, tu as le droit de ne pas être d'accord avec les actions des personnes qui ont manifesté hier soir, mais de là à les comparer à des flics, c'est n'importe quoi ! Et c'est hyper insultant.
En gros, tu aurais fait partie des français qui reprochaient aux résistant-e-s de "commettre des attentats" pendant la guerre en pensant qu'ils rendaient les dirigeants allemands plus cruels encore...
Certes, tu vas répondre facilement que ce n'est pas comparable.
Pour toi.
Mais certain-e-s sont en résistance actuellement. Et même si je ne partage pas certains choix d'actions, je sais qu'il n'y a pas eut besoin de celles ci pour le grand déploiement de big brother.
Non, Big Brother s'est auto déployé au fur et à mesure qu'il savait que ce qu'il mettait en place était contestable.
Et à ne pas soutenir celles et ceux qui ne sont pas si loin de tes combats, tu risque d'oublier quelle est la base la plus importante de ce combat.
Ne t'étonnes pas de trouver ici des propos violents en réaction à la violence de ce que tu viens d'écrire.
[ce propos n'engage que moi et pas indymedia, pour info]
En réponse à ton pseudo-argumentaire réformard (t'es au moins à ATTAC, toi, non?)...
"Le capitalisme et le pouvoir de Sarkozy ont reçu un grand coup fatal hier soir à Nantes : Quelques vitrines ont été brisées la nuit par des cagoulés courageux, qui ont également mis le feu à des poubelles !!!
Sarkozy ne s'en remettra pas ?"
--> Sarkozy se remettra bien de ces vitrines brisées, effectivement. Ce qui ne prouve pas que lesdites vitrines méritaient d'être sauvées!... Parce qu'il était aussi "évident" que Sarkozy se "remettrait" des manifestations du 19 mars - fussent-elles massives... et pourtant tu es allé défiler, non? Tout en sachant que ça ne servirait à rien (à part perdre quelques calories et ptêtre prendre des coups de soleil), puisque les syndicollabos n'appelleraient sûrement pas à continuer la grève!
"Il lui fallait un prétexte en plein mouvement social pour pouvoir augmenter, encore plus, la télésurveillance et le biopouvoir, la parano médiatique, le surarmement de la police. (Surtout à Nantes, une ville rebelle, mais toujours à visage découvert.)"
--> Tu crois peut-être que sans ces quelques vitrines brisées à Nantes, la télésurveillance aurait cessé d'augmenter en France? LOL
Michèle Alliot-Marie a annoncé, il y a déjà plusieurs mois, qu'elle comptait tripler le nombre de caméras de vidéosurveillance en France... Tu vas peut-être me dire que c'était pour anticiper sur ce qui allait se passer à Nantes le 19 mars 2009? Re-LOL
Ta vision du monde est complètement réactionnaire: elle rend les partisans de formes de luttes radicales responsables de l'autoritarisme du régime contre lequel ils se battent... alors que cet autoritarisme est inhérent à la société de classes! En appliquant rétrospectivement ton raisonnement à d'autres épisodes historiques, on pourrait affirmer - entre autres inepties - que les socialistes-révolutionnaires russes (Kaplan & Co) sont responsables du caractère totalitaire de l'Union Soviétique puisqu'ils ont tenté d'assassiner Lénine, ou encore que la Résistance, en tuant des Allemands, est responsable des exactions des nazis.
Quant à "montrer son visage" dans les manifs sauvages et autres actions, ce n'est pas un signe de courage, mais plutôt de masochisme. Cela revient seulement à s'exposer plus facilement à la répression! (Tu te sens l'âme d'un martyr chrétien, toi?)
De plus - faut-il le rappeler? - ce ne sont pas des manifs planplan au milieu des caméras de vidéosurveillance, des flics et des journaleux qui permettront d'en finir avec la société de classes. Et comme disait l'autre: "voir la gueule de ceux qui sont quelqu'un dans cette société peut aider à comprendre la joie de n'y être personne."
On lui donne le motif de réprimer plus au moment voulu, Sarko. Il a de la chance d'avoir de tels opposants.
--> C'est vrai que des opposants dans ton genre qui, n'ayant pas le courage de dénoncer l'existence de la police, préfèrent parler de ses "dérives" (donc il y aurait de bons flics et de mauvais flics? T'es allé pécher ça où?), c'est beaucoup mieux!
"Camarade provocateur, sous ta cagoule, tu reste un flic."
--> Dire que les casseurs sont des flics, c'est l'argument classique des réformistes qui ne jurent que par le bulletin de vote et la manifestation déclarée en préf'.
"(Ce qui n'empêchera évidemment pas d'être solidaire du respect des droits des justiciables qui comparaîtront demain. Mais sans démagogie.)"
--> Donc si les casseurs-justiciables prennent une forte amende, des TIG ou, pire, du ferme, mais que TOUS les droits dont ils disposent, selon les lois en vigueur en France, ont été INTÉGRALEMENT respectés, tu seras pleinement satisfait? Woooow...
Luc préfère changer le monde dans son salon, ou en faisant du blabla sur la place royale comme après les élections jusqu'à ce que sagement il arrête parce que les flics pas cons l'empêche de se rassembler les fois d'après.
A ce train là, c'est sur, sarko il rigole bien aussi... Le rapport de force, tu sais le poser, le gouvernement va pouvoir continuer à faire la sourde oreille comme il le fait depuis des années.
Merde ton fils il a perdu un oeil à cause d'eux, mais ta rage elle reste coincée au fond de ton estomac où tu comptes la faire sortir en continuant de copiner avec les élus?
Je dis ça parce que vraiment ça m'étonne. Comme tout les autres qui sont bien au chaud t'as pas l'air de te rappeler ce qui se passe dans les centres de rétention, dans les banlieues,... Je pensais que ça t'aurait montrer l'urgence de la situation.
Merci pour ta solidarité, mais je crois que les copains en voudront pas si c'est pour se faire traiter de flics.
Ptet même la prochaine fois on aura l'occaz de te montrer ce qu'on en pense de ta solidarité de merde.
D'après le torchon catho, les 2 dernières personnes sont juste déférées devant le parquet ce samedi matin, et passerais en comparution "immédiate" lundi matin.
les articles de nantes maville .com ont un peu d'infos. Certains passages sont même assez drôles, et finalement pas si pire.
L'air de pas y toucher, luc, finalement tu préfère la bonne vieille stratégie du diviser pour mieux régner.
Tu préfère continuer la bonne vieilles tactique qui a montré son inéfficacité depuis des décennies: faire la lèche aux éluEs, celleux-là même qui décident de faire de Nantes une ville pilote pour le RSA, qui ont fait de Nantes une des première ville à avoir un hélico pour surveiller sa population, qui font de Nantes une des villes les plus chiantes avec sa paix sociale de merde juste bonne à rassurer les bourges du centre-ville, que même les jeunes du Conseil Régional des Jeunes croient plus à sa démocratie participative-mais-ferme-ta-gueule, qui fait des Grand Projet pour la Ville avec lesquels illes peuvent virer ces conNEs de pauvres du centre-ville en parlant de mixité sociale. Je peux continuer les exemples comme ça longtemps...
Mais grâce à toi et tes potos réformardEs, tout ce que tu fais, c'est continuer de justifier ce monde de merde où les types qui portent des costards qui nous pairaient à bouffer pour un mois (minimum) nous font des leçons de solidarité nationale face à la crise. Merci Jean-Marc Ayrault pour tes conseils avisés de bourgeois.
C'est sûr c'est plus confortable, et même des fois on peut tirer les marrons du feux et obtenir une part du gâteau.
On dirait que t'as choisi ton camp "camarade", comme on dit.
Et puis pas besoin des flics pour faire la surveillance, y'a déjà le SO des syndicats qui nous ont montré jeudi de quoi illes étaient capables.
Même y'a leurs chefs, comme celui de la FSU, qui passe son temps en manif à copiner avec le chef de la sécurité civile et lui dénoncer les personnes qui lui ont expliqué ce qu'illes pensaient de sa collaboration avec les flics, qui hurle qu'il fait ce qu'il veut parce qu'il "a le pouvoir" quand il empêche les lycéenNEs de prendre la tête de la manif...
Et après illes nous parlent du LKP comme un exemple, alors que au moins la-bas illes assumaient ce genre de rapport de force, et la solidarité elle passaient pas par des insultes comme les tiennes. Vous avez pas l'air d'avoir compris...
Continue ta collaboration active, mais à un moment tes choix faudra les assumer.
Ils ont pas besoin de te surveiller les flics, c'est sûr, illes sont déjà dans ta tête.
Je n'accuse pas les flambeurs de poubelles d'être des flics, mais des "sincères" et donc des "imbéciles" parmi lesquelles peuvent aisément s'infiltrer des provocateurs travaillant (ou pire, forcés de travailler) pour la police.
Apparemment, il y en a ici qui ne savent ce que c'est qu'une police politique au service de l'Etat capitaliste, ni ses procédés. Il faudrait quand même se renseigner.
J'ajoute qu'étant jeune, j'ai sympathisé évidemment moi aussi avec les feux de mobilier urbain et les bris de vitrine, j'étais donc moi aussi un "imbécile" sincère. Mais qu'étant adulte, je crois parfaitement démago d'encourager nos enfants à faire cela, pour les envoyer au casse-pipe, et faire ce que nous n'avons pas le courage de faire. C'est la pire des lâchetés, pire que celle du PS, parce qu'encore plus hypocrite.
D'autre part, puisque je suis désormais assez âgé, je suis en mesure de considérer avec un peu de recul les leçons de radicalité de jeunes violents, qu'on retrouve généralement dix plus tard héritiers de la petite propriété de papa ou bien planqués PS ou NPA dans les collectivités locales ou les postes de permanents. (Et qui cette fois nous accusent d'être restés gauchistes incorruptibles !)
Pendant ce temps, Sarko ne perd pas son temps, il vient d'annoncer le délit (à trois ans de prison quand même) d' "appartenance" à une bande, ce qui permettra toutes les inculpations.
Ceux qui se cachent sous un pseudo sur ce blog se croient peut-être sous la résistance nazie. Ce n'est pas la peine de vous faire peur, camarades. Le pouvoir ne vous pourchassera jamais, car il aura toujours besoin d'idéologues en chambre pour justifier la violence nihiliste de jeunes sincères, afin de justifier son appareillage policier.
Celui qui croit utile et urgent de me menacer aussitôt montre bien pour qui / pour quoi il travaille et quelle conception il a du débat et du vivre ensemble. Cette tentative d'intimidation le discrédite et me fait rire. Je comprend bien que la police nantaise et tous les pouvoirs soient déçus ici qu'un de leurs procédés favori soit éventé. Il faudra s'y faire.
Y a t il des infos suite a ce qui c'est passé ce matin?
A saint nazaire j'ai entendu à la radion que plusieurs personnes qui passaient en comparution immédiates avaient prises 4 mois ferme de prison.
Et que d'autres qui avaient refusé la comparution immédiates passeraient plus tard.
Ils sont sortis mais placés sous contrôle judiciaire avec interdiction de présence en loire-Atlantique.
Pas de comparution immédiate lundi mais une audience le 14 mai prochain...
Pensées à eux
Bien sûr Luc, tu insultes (sisi ton premier post est explicite quand même) les personnes qui ont participé à cette manif de flic, et après tu viens faire la morale sur une "conception (...) du débat et du vivre ensemble". Si tu voulais discuter de l'opportunité d'une telle action, tu pouvais toi-même poser le débat autrement.
Et puis on les connaît les discours "c'est normal d'être radical à 20 ans, mais à 30 c'est que t'es attardé", c'est le discours de tous les gens qui ont renoncé, et de tous ceux que tu dénonce comme étant ensuite héritiers ou planqués, Julien Dray adore se rassurer en disant ça.
Et peut-être que ces enfants dont tu parle et à qui il ne faudrait surtout pas parler de ce genre d'action, c'est justement une partie de ceux là qui étaient dans la rue ce soir là, sachant ce qu'ils faisaient, et n'ont pas besoin de tes leçons de morale.
Les générations futures ont toujours eu le bon dos de nous faire avaler n'importe quoi, alors autant leur léguer ce système pourri c'est vrai.
Personne n'a parlé de nazi, mais va dire aux sans-pap qui se crament le bout des doigts pour effacer leurs empreintes et pouvoir rester un peu plus longtemps qu'on est pas en plein fascisme. Ce qu'ils vivent et ce que vivent les banlieues, demain ce sera le même traitement pout tout le monde.
Mais peut-être effectivement ça y est, c'est trop tard, t'es un "adulte", dit comme tu le dit ça rime presque avec "vieux con". Trop rigide, trop responsable, trop peur de trop perdre maintenant que t'as gagné tes miettes. Enlève donc tes charentaises ça t'allégera un peu la tête.
Je suis chômeur et rien ne me forcera jamais à être un flic, même pas la faim, c'est bon j'ai appris à la supporter, mais pas les raisons pour lesquelles je l'ai.
Pas la peine de te monter le bourrichon, pas besoin d'infiltrés pour que la colère s'exprime.
C'est parce qu'ils ont évité d'être aussi moralistes que toi, que la population des antilles a fait plier le gouvernement.
J'arrête la je pourrais écrire des pages tellement des propos pareils ça m'énerve.
moi qui doit être un pauvre (vieux) con, ben ouais j'ai la 40aine, je trouve que luc il a pas tout à fait tort. Par ailleurs, à lire les commentaire, les autres trainent autant de contradictions, il faut apprendre à vivre avec. Même si le nain a pas besoin de "ça" pour foutre des flics partout, c'est un fait que ça fait passer la pilule dans le populo vieillissant peureux et collabo.
T'entends encore beaucoup de gaulois s'indigner d'un ministère de l'immigr... et etc..., et du fait qu'il fait un sommet à vichy. Ils s'en branlent tous, ils ont leur écran plat, la wii, leur petit ordi perso, ils vont au cinoche, en vacances... pourvu que rien ne change (en apparence), ils veulent bien plus de flics pour surveiller leurs pavillons. Luc a pas tout à fait tort.
par ailleurs je me souviens d'avoir lu des déclarations du black blok très comparables (à propos de vichy) qui se plaignait que casser les bagnoles du populo le jetait dans les bras du fn.
Peut-être qu'il est temps d'accepter notre diversité (au moins d'analyse , voir de forme de lutte) et de pas perdre notre énergie à nous déchirer. Y a quand même pas mal de mépris dans les réponses faites à ce luc.
en plus, les cagoules n'ont visiblement rien empêché, comme quoi...
si je peux me permettre, je crois qu'au jeu de la violence on est pas assez bien loti pour gagner, même pas pour résister, il faut la jouer plus fine que ça. La rage est le piège qu'on nous tend pour nous identifier et nous neutraliser. Peut-on envisager qu'on est capable de construire de vrai espaces (et moyens) de survie. La véritable autonomie (à mes yeux) c'est d'arriver à se passer de l'aumone de l'état/du patron pour pouvoir impunément leur chier à la gueule sans subir le retour de bâton. Soyons donc clandestin, invisible et autrement que seulement enragé. Quand aux copains pris dans le piège, cherchons comment les en sortir. Est-ce qu'il n'est pas temps de passer à la clandestinité, et de monter les réseaux adéquats.
à +
15 ans de rmi bien tassé, à se serrer la ceinture et vivre, vivre. Tâcher de bâtir des alternatives. Passer au travers des mailles du filet sans jamais bosser comme esclave (sauf esclave de moi-même à gratter le sol pour survivre) se regrouper pour construire des instruments d'autonomie, avec l'obole et se construire face à la mort sociale, au mépris qu'engendre la pauvreté et le refus de l'abrutissement, de la télé, des conventions, des pressions, du travail stupide et destructeur, des forces mortifères qui voudraient qu'on s'habitue. Je ne dis pas qu'il faut renoncer à la ville (quoique) mais qu'il faut être multiple et apprendre l'esquive : on n'est pas de taille pour le choc frontal.
a+
Le discours gauchiste, c'est toujours une vraie glu dans laquelle on s'enlise - et qui vise à décourager le commentaire. Quel étalage de bêtises et de contre-sens historiques, parfois !
Désolé, mais la radicalité des bris de vitrine et des émeutes occasionnelles ne provoque chez moi aucun enthousiasme. Effectivement, Luc a raison, trop de provocateurs savent se glisser parmi les gens qui "débordent" sincèrement et ce n'est pas faire de la morale que de le dire, c'est simplement un constat d'expérience. Par "vocation" les émeutiers anonymes sont toujours muets et le pouvoir a toujours beau jeu de donner aux gestes de destruction le contenu politique qui leur convient, et d'y compromettre qui il veut. Les commentaires après coup sur internet ne changent rien à cela - et encore moins - un comble ! - les commentaires anonymes. De ce coté-là, les Guadeloupéens, dans leur lutte de plus d'un mois, ont montré la force que pouvait revêtir une lutte à visage découvert. ( je pense aussi aux militants paysans, avec José Bové, lors de l'exemplaire démontage du macdo).
Le gauchisme pseudo-radical doit être critiqué au même titre que le syndicalisme d'accompagnement, comme obstacle à la construction d'un mouvement révolutionnaire réel.
Bien entendu, cela n'empêche pas de soutenir celles et ceux qui ont pu être cueillis par la police et à qui l'on doit la double présomption de sincérité et d'innocence.
"le pouvoir a toujours beau jeu de donner aux gestes de destruction le contenu politique qui leur convient"
En même temps il fait ça pour à peu prés tout, étant donné la main mise sur les médias. Si c'est le critère de l'action, dans ce cas on ne fait plus grand chose.
Encore une fois on nous sort le LKP, nos chers syndicats en sont friands, il leur donne un nouvel espoir d'être autre chose que de négociateurs professionnels, ou en tout cas de ne plus le faire en étant coupé de la base.
Même le SO autoritaire pendant le 19 Mars nous sortaient le LKP en exemple après avoir tenter son coup de force, malgrés le côté complètement contradictoire de leurs actes.
Mais pourtant jamais ces syndicats ne mentionnent les "débordements" qui ont eu lieu pendant le mouvement du LKP, "débordements" que le LKP s'est bien gardé de condamnr comme vous le faites. Peut-être parce qu'ils savaient que ces débordements participaient du rapport de force, et que la condamnation n'aurait que fait le jeu de la division. Ou bien encore parce que la population ne désapprouvait pas ces "débordement", le LKP aurait perdu sa légitimité si il l'avait fait.
Mais peut-être la réponse est-elle encore plus simple: au lieu de prétendre défendre TOUS les salariés (selon une définition large et pratique du prolétariat), le LKP avait une position de classe claire, étant donné les conditions de vie la-bas, c'est sûr que de toute façon ces rapports se posent d'eux-même.
SI toute votre action se base sur ce qu'en dira le gouvernement et les médias, vous allez pas aller bien loin.
Parfois la population, comme en Guadeloupe, n'écoute plus les propos fait pour diviser, à moins peut-être qu'ils ne soient relayées par certaines composantes institutionnelles de la lutte, comme vous le faites si bien...
Et puis le mépris, c'est quand même Luc qui l'a initié en insultant les gens, on ne peut pas reprocher le ton des réponses.
Notons que sur son blog, Luc qui ne supporte peut-être pas la critique, n'a copié qu'une partie des débats, jusqu'à sa dernière intervention, et ne permet pas de commentaires.